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poicephalus senegalensis ou verstreri ?

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gomez valerie

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Message par gomez valerie » 27 nov. 2005 14:57

poicephalus senegalensis ou verstreri ?

bonjour,
j'ai de plus en plus de doute en ce qui concerne mon second youyou ( que je crois etre une femelle)
quand pensez vous senegalensis ou verstreri ? au premier plan
quels problemes peut-il y avoir en cas de reproduction, est ce que les sous espèce se reproduisent entre elles?
merci par avance
:salut: VAL
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gomez valerie

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Message par gomez valerie » 27 nov. 2005 15:04

désolée, j'ai mis deux fois la même photo!
alors une autre pour les experts!!
toujours au premier plan!

VAL
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betty02

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Message par betty02 » 27 nov. 2005 15:15

Coucou

je crois bien que tu as un senegalus et un versteri, le problème est que ça va te donner des hybrides... :-(

Ce couple a l'air amoureux pourtant ? Dommage.
Mais je ne fais pas encore bien la différence entre versteri et mesotypus donc attendre les avis d'experts.


:salut:
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J.P.P.

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Message par J.P.P. » 27 nov. 2005 16:02

Bjr

Je pense aussi que tu as le poicephalus senegalus senegalus a droite et un versteri a gauche.

:slt:



Jean Paul
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betty02

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Message par betty02 » 27 nov. 2005 16:17

tu as le poicephalus senegalus senegalus a droite et un versteri a gauche.

Ce ne serait pas plutôt l'inverse ?
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jeremy

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Message par jeremy » 27 nov. 2005 16:53

Bonjour, c'est l'inverse , il me semble ...
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J.P.P.

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Message par J.P.P. » 27 nov. 2005 18:40

Rbjr

:chin: en effet vous avez raison, trop rapide JPP 8)


:slt:



Jean Paul
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Syrius

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Message par Syrius » 27 nov. 2005 20:00

en effet, pas top du tout pour la repro, ça fera des hybrides!!!
youyou, aratinga... et chevaux !
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gomez valerie

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Message par gomez valerie » 27 nov. 2005 20:10

merci pour vos confirmations
alors mon problème maintenant, c'est est ce que je les laisse ensemble,
ils s'entendent trés trés bien,
je cherche des infos sur ce que l'on appelle l'hybridation
Syrius: pourquoi tu dis pas top du tout pour la repro ?
je n'y connais rien , mais ce sont des youyous qui s'accoupleraient et non pas ( je dis n'importe quelles races) un moineau avec une palombe!
les hybrides n'existent pas du tout dans la nature?
éclairez moi à  ce sujet!

:salut: VAL
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Julien

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Message par Julien » 27 nov. 2005 20:55

Salut,

Hybride, article de Stephane Alias Tintin sur le net :
Si vous tenez absolument à  reproduire des oiseaux (de quelqu'espèces qu'elles soient!!!) ne tentez JAMAIS de croiser les Espèces entre-elles. Puisque ceci est 1 acte qui détruit TOUT espoir de préservation pour les espèces pures (en danger ou non!!!)

Il ne faut surtout PAS mélanger mutations et Hybridation; ces 2 types d'élevage sont TOUT à  fait DIFFÉRENT!!!

Les Hybrides sont des créatures-vivantes produites en croisant 2 Genres, 2 Espèces ou 2 Sous-Espèces différentes qui dans la nature sous conditions NATURELLE (donc sans intrusion de l'homme et surtout sans déclin de la population) ne se croisent JAMAIS. Ceci est 1 phénomène anormal qui est tjrs causé de près ou de loin par l'intrusion de l'homme sur les écosystèmes (captures, chasse, déforestation, pollution...) et surtout de son impact sur ceux-ci provoquant 1 déclin des populations. Ou encore dans le cas d'espèces gardés en captivité dû à  1 manque de choix (= minimum 5 à  10 spécimens de sa propre espèce).

Les ESPÈCES de PSITTACIDÉS ne sont PAS des RACES de CHATS, DE CHIENS OU DE TOUTE AUTRE ANIMAL DOMESTIQUES!!! Le problème est Là€; Les gens mélangent TOUT car ils n'ont aucune notion de ce qui différencie 1 ANIMAL SAUVAGE comme le sont les PSITTACIDÉS D'1 ANIMAL DOMESTIQUE!!!

TOUTES les races de chiens, chats & autres animaux domestiques ont été REPRODUITES & ÉTABLIES en ne croisant QUE DES SPÉCIMENS présentant des TRAITS PARTICULIERS RECHERCHÉES. Une RACE peux-être PUR ou NON selon l'APPRENTIS-SORCIER qui a débuter la RACE. Elles ont toutes été créer parmi des spécimens mutants (MUTATIONS et non MONSTRES!) ou entre SPÉCIMENS de SOUS-ESPÈCES & parfois d'ESPÈCES différentes. Et d'ailleurs aujourd'hui en très grande majorité entre RACES différentes.

Ceci dit; malheureusement aujourd’hui la plupart des espèces & sous-espèces pures à  l’origine des races d’animaux domestiques sont pour la très grande majorité totalement disparues (à  l’état sauvage tout autant qu’en captivité) Pourquoi me demanderez-vous? Parce que justement mis à  part la décimation totale des populations sauvages; elles ont été tellement hybridé qu’il n’existe plus aujourd’hui aucune souche pures de la plupart des ces espèces. Est-ce que vous voulez tous faire aussi cette erreur avec tout les autres espèces d’oiseaux et animales qu’il nous reste encore sur cette planète???

Si on veux comprendre on dois ABSOLUMENT prendre exemple avec des animaux-sauvages & non domestiques!!! Ceci est la seule corrélation qui ait du sens! Prenons l'exemple avec la très grande famille des Felidae (Félins) de l'Ordre des Carnivora (Carnivores) de la Classe des Mammalia (Mammifères):

1 exemple d'une ESPÈCE: Panthera Tigris (du Genre Panthera ou Famille des Panthères) ESPÈCE-NOMINALE = donc Panthera tigris tigris (Tigre du Bengale)

1 exemple de SOUS-ESPÈCE: Tigris tigris altaica (Tigre de Sibérie)

Espèce cousine: Panthera leo leo (Lion du Cap ou de Barbarie) aujourd'hui éteint malheureusement sinon Panthera leo persica (Lion Masaï)

Exemple de mutation: P. t. tigris blanc (Tigre du Bengale blanc)

Exemple d'Hybride: P. tigris/P. leo (Ligre ou Tigron selon le sexe des parents) issus du croisement entre 1 Tigre & 1 Lion

Exemple de Trans-mutant (Trans-mutation = Introduction de gène mutant par Hybridation): P. t. tigris blanc X P. l. leo (Tigre blanc X Lion) = Ligre ou Tigron porteur du gène mutant blanc.

Maintenant si on prends ces-derniers comme exemple croyez-vous sincèrement que ceci était SIIII nécessaire? Les gènes mutants apparaissent tôt ou tard chez TOUTES les espèces élever en captivité de même que dans la nature car ceci est 1 phénomène tout à  fait naturel. Ce qui n'est PAS le cas de l'Hybridation (quoiqu'en disent certains!) L'Hybridation est TJRS de près ou de loin causé par l'intrusion de l'homme dans 1 écosystème et surtout de son impact sur celui-ci.

Et que dire justement des conséquences écologique de tels gestes surtout lorsqu'on se rend compte que ces 2 espèces (Tigre & Lion) sont en voie d'extinction et que nous savons tous que les Hybrides posent une menace perpétuelle à  la survie des espèces pures. Voici exactement le phénomène que cause aussi l'Hybridation chez les Psittacidés car c'est exactement de cela il s'agît lorsque 2 Psittacidés de GENRES (Famille), ESPÈCES ou SOUS-ESPÈCES sont croisés et non d'1 mélange de RACES!!!

Bientôt je le crains il ne restera + beaucoup d'espèces de Psittacidés (comme de bien d'autres animaux) dans leur milieux naturels. Tout ce qu'il nous restera pour la préservation est ce que nous élevons et possédons déjà  dans nos volières et maisons. Et ce ne sont pas les Hybrides (tels que les Hybrides d'Agapornis, d'Ara, d'Aratinga, de Platycercus, de Psittacula et tralala...) qui sont élever en de + en + grands nombres qui nous aiderons alors à  préserver les espèces pures car ceux-ci sont à  jamais condamner à  ne reproduirent que des Hybrides à  leur tour. L'Hybridation est irréversible...

L'ADN de l’Hybride & de sa descendance préserveront & reproduiront TJRS le code génétique des 2 espèces même s'il n'y a eu qu'1 seul croisement Hybride à  la base. Les traces de ce (ou ces croisements) sont IRRÉVERSIBLE. C’est 1 peu comme si l'on ajoutais une certaine quantité (ex. 1mL) de sucre à  1 Litre d'eau. On aurais beau y ajouter autant d'eau que l'on veux il resterait TJRS du sucre dans la solution. Jamais plus l’eau ne serait pure! Et ceci vaux également pour les Hybrides; ceux-ci ne seront JAMAIS purs à  100%!!! Donc le potentiel de menace par la pollution des gènes pour les espèces pures demeurent-là  pour TJRS jusqu'à  la mort de l'animal, oiseau ou végétal.

Les mutations elles ne posent aucun frein à  la préservation car la couleur sauvage nommé Type-Sauvage demeure TJRS la couleur par défaut sauf en cas de mutation Dominante mais en ce cas il faut alors que les 2 spécimens soient des double-facteur (qui sont d'ailleurs très rare) afin qu'aucun Type-Sauvage ne soient produits (ce qui est donc 1 phénomène très isolé parmi une population) en tout autre cas il y aura TJRS des Types-Sauvage qui seront produit et ces-derniers reproduiront à  leur tour en grande partie que des Type-Sauvage...

Toutes les mutations présente chez cette espèce de même que chez la Nymphicus hollandicus (Perruche calopsitte) & la P. k. manillensis (Perruche collier-Indienne) sont entièrement PURES & authentiques à  100% et ce qui est aussi le cas pour la grande majorité des espèces de Psittacidés mais malheureusement pas toutes Ex. les Agapornis personatus, fischeri, lilianae & nigrigenis qui ont énormément souffert et souffre tjrs des dommages irréversibles causés par l'hybridations! Pourquoi croyez-vous que ces espèces sont devenues fréquemment siiiii difficile à  identifier??? Justement parce qu'une très grande majorité des fischeri, personatus & lilianae mais aussi de nigrigenis ne sont pas purs à  100% Si l'hybridation et surtout la Trans-Mutation (introduction de gènes mutants par Hybridation) n'avaient pas eu lieu chez ces espèces les traits particuliers de chacune de ces espèces permettant une identification très aisée auraient été préservées (avec ou sans mutations!)

Les races sont des créatures-vivantes issues de lignées animale ou aviaire qui ont été minutieusement établies en ne croisant que des spécimens présentant des critères recherchés. Une race peux-être pure ou non puisque créer parmi des spécimens mutants ou entre spécimens de SOUS-ESPÈCES & parfois d'ESPÈCES différentes. Et d'ailleurs aujourd'hui dans la très grande majorité des cas entre RACES différentes.

1 Genre, Espèce ou Sous-Espèce est 1 groupe de créatures-vivantes PUR (non-domestiqué) vivant dans son milieu naturel ou en captivité. Les Psittacidés sont TOUS des créatures-sauvages et donc non-domestiqués. Sauf la Melopsittacus undulatus (Perruche ondulée) chez qui une véritable race (la seule au sein des Psittacidés jusqu'içi) et a été établie et qui justifie les véritables adjectifs de race et domestique ! L’ondulée Anglaise est d’ailleurs ABSOLUMENT PURE à€ 100% Aucun croisements avec aucune autres espèce de Psittacidés n'est à  l'origine de cette race, celle-ci a été établie seulement entre spécimens de Melopsittacus undulatus (Perruche ondulée) présentant les critères recherchés (taille, posture, caractère...) qui sont donc en grande partie des mutations de structures. La signification exacte du mot race étant d'ailleurs; Groupe d'individus dont les caractères biologiques sont CONSTANTS et se CONSERVENT par la génération. Ce qui prouve entièrement que des races peuvent être établie tout en ne croisant que des spécimens d'une même Espèce (donc sans avoir recours à  l'hybridation qui menace la survie des espèces)!

Je tiens à  noter ici; que les lettres majuscules ne signifie pas que je sois en colère ou que je cris mais plutôt elles sont là  afin de bien souligner des mots qui ont une signification très importante dans ce message si on veux bien comprendre ce dont il s'agît.

Je demeure à  votre entière disposition pour de plus amples information ou précisions...

à€ très bientôt,
Stéphane alias Tintin,
Oisellerie Les Yeux de Ruby.

"Tu es responsable à  jamais de ce que tu apprivoises"
- Antoine de Saint-Exupéry
Pour moi ce n'est pas un versteri car le rouge n'est pas prononcé... ce serait plus un intermédiaire.

Un vrai versteri est complétement rouge, très prononcé !


A+
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gomez valerie

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Message par gomez valerie » 27 nov. 2005 21:35

merci Julien pour cet article qu'il va falloir que je lise plusieurs fois avant de tout comprendre
Mais , voilà  que tu en rajoute encore, qu'est ce que cela veut dire un intermediaire , ah vraiment j'ai tout à  apprendre!!!!

:salut: VAL[/b][/i]
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Julien

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Message par Julien » 27 nov. 2005 22:02

Avec plaisir ;-)

"Intermédiaire" c'est ce que j'appelle un oiseau qui est entre deux chaises :lol: On ne peut pas le classer dans une catégorie en étant certains. Un hybride ou un oiseau qui court "hors-catégories" par rapport aux sous-espèces décrites des scientifiques.

Je ferrai des photos pour différencier le "vrai" versteri du faux... il y a tellement de nuances de jaunes/oranges/rouges chez le youyou qu'on y perd son latin !
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tambour

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Message par tambour » 27 nov. 2005 22:39

non bcp trop clair pour être un ventre rouge; c'est un Poicephalus senegalus mesotypus
Max
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Message par lourenço jose » 27 nov. 2005 22:51

voila un versteri
salutations

josé
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Message par betty02 » 27 nov. 2005 22:58

Ok !!!!
Merci Jose pour la photo en effet je saurai maintenant les différencier.
;-)
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gomez valerie

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Message par gomez valerie » 28 nov. 2005 11:39

eh bé avec tout çà  , je suis pas bien avancée,
un oiseau " les plumes entre 2 chaises" pour pas dire autre chose! :) :lol: , pour certain un versteri et pour d'autre pas du tout, un mesotypus! :roll:
bref, comme dit julien, il y a de quoi perdre son latin!!!
bon aprés avoir lu les articles, effectivement l'hybridation c'est pas top pour garder des oiseaux "purs"
est ce qu'il existe un moyen fiable pour connaitre exactement la sous espéce de mon youyou?

bon encore une petite photo pour "départager" tout le monde!!! sans flash

merci à  tous

VAL
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Message par gomez valerie » 28 nov. 2005 11:47

ah oui j'avais oublié de vous dire que mon youyou est vraiment un sacré zozo qui aime bien embrouiller tout le monde car il a des plumes verte et jaune sur la tête
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Julien

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Message par Julien » 30 nov. 2005 18:02

Bonjour José,

Très belle photo. Ca c'est un "vrai" versteri (et ca court pas les volières...).

C'est pas évident de photographier clairement le ventre d'un youyou... car ils bougent tout le temps et se mettent toujours le ventre contre le grillage... :-(

J'ai un mâle du même type, mais je n'arrive pas à  lui trouver une femelle exactement comme lui.

Les vôtre reproduisent ?

Cordialement,


JDI.

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