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Pour ou contre la création d'un tarif NVC

Pour ou contre un tarif NVC

Oui, bonne idée.
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16%
 
Nombre total de votes  : 200
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Aciton

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Message par Aciton » 18 oct. 2004 09:02

Re: re- tabou

vini a écrit :Salut tambour,
Ce que j'ai écris sur le post se sont des bribes d'un article pour le CDE que j'ai rédigé mais non envoyé : peur de la censure et je ne souhaite pas de coupe sur un sujet
amitié bye vini
Je ne pense pas qu'une revue qui a publié un article intitulé "tant qu'il y aura de l'herbe dans les fossés, il y aura du tabac pour les français", justement consacré aux perruches à  collier, aurait censuré quoi que ce soit, tant que l'articvle n'est pas diffamant.. :roll: ;-)

Pour en revenir au sujet principal, je pense qu'une cotation NVC serait interessante justement pour celles et ceux qui ne font partie d'aucun club, et ne sont abonnés à  aucune revue spécialisée, et je pense qu'ils sont nombreux...

Maintenant, il faut qu'il soit clair dans l'esprit de tout le monde,avant que des polémiques ne se déclenchent, que les cotations ne sont que des propositions, et qu'elles ne constituent en aucun cas une obligation pour les éleveurs :non: , comme pour toutes les autres cotations, du reste... :roll:

:salut:
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FABRICE

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Message par FABRICE » 18 oct. 2004 09:06

Slt Viny,

je rejoins en parti ta theorie ... mais le marche de l'oiseau a considerablement FLAMBEE en France depuis 5-6 ans ... la raison ... Une demande beaucoup plus forte ...

LA ou mon opinion diverge sur le marche belge ... c'est que l'on sait tres bien que c'est un plaque tournante, pas seulement pour les oiseaux mais pour quasi toutes les especes animales ... ceci étant du a un Vide juridique contrairement a notre pays bien plus restrictif ( et je ne parle pas du tout du dernier arrrete ) ... pas besoin de plus developper a ce sujet tous le monde est au courant ...

Quant a la question originel ... je suis pour ce type de listage ... ca permettra au moins de connaitre une base ... apres libre a chacun de mettre plus ou moins....
«Ecoutez beaucoup, afin de diminuer vos doutes ; soyez attentif à ce que vous dites, afin de ne rien dire de superflu ; alors, vous commettrez rarement des fautes.»
«Qui fait l’âne ne doit pas s’étonner si les autres lui montent dessus »
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Message par DUDULE » 18 oct. 2004 09:16

Re: re- tabou

vini a écrit :... 75 euros est le prix d'un mâle omni rubi en belgique est non pas d'un omni luti. ...
Même si en Belgique pour 75 Euros tu peux trouver un mâle moni rubino, il vaux mieux à  ce prix là  acheter un mâle LUTINO car la qualité des mâles rubinos à  75 Euros n'est pas des mieux. C'est le prix d'une belle femelle, pour le mâle compte plutôt environ 100 Euros, et si tu veux du dos presque tout rouge, alors faut pas être à  50 Euros prés !
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DUDULE

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Message par DUDULE » 18 oct. 2004 09:23

Vaste débat.... En effet je suis favorable à  des propositions de valeurs d'échange, je ne suis pas pour un tarif !

Je m'explique, quand je trie mes calopsittes, je définit la valeur d'échange individuelle de l'oiseau. Si une grise a une VE de 20 Euros normalement, une lutino ou une opaline une VE de 25 Euros et une albino une VE de 35-40 Euros, j'ai cette année une albino à  qui j'ai donné une VE de 20 Euros, et 2 autres à  qui j'ai donné une VE de 50 Euros... Et pour les lutinos et les opalines grises, j'en ai aussi estimé à  30 et 35 Euros....

Pendant longtemlps le CDE a été considéré comme la référence en France avec des abus énormes qui ont incité des "éleveurs" à  ramener des cageots entiers de Belgique (il suffisait d'ouvir les yeux à  Aarschot pour s'apercevoir que certains cageots d'omnicolores lutinos il y a 2 ou 3 ans ne correspondaient pas à  la simple "consommation personnelle" !

Bien que l'on constate des valeurs plus réaliste, la tendance est quand même toujours à  des valeurs au dessus du reste de l'Europe pour les mutations, et par contre souvent dérisoires pour des oiseaux courants. Cette année, changement de tactique de cette revue, une plage mini-maxi !
Avec des plages irréalistes dans certains cas comme en croupions :
OPALINES Mâles 60-180 Femelles 40-100, soit de 100 à  280 Euros le couple.
Pour ma part, j'ai proposé dans la rubrique VALEURS D'ECHANGE de notre forum : Mâle 80 - Femelle 60, soit 140 Euros le couple.

Si nous établissons des propositions de VE NVC je pense qu'il est INDISPENSABLE que les éleveurs qui emettent des propositions envoient la photo de leurs reproducteurs avec les jeunes pour les espèces et mutations proposées !
Ainsi on ne verra pas ce qui se fait souvent quand de telles enquêtes sont réalisées : "Je n'ai pas cette mutation mais elle m'intéresse, alors je propose une VE basse, et si l'an prochain j'ai trouvé à  bas prix, on fait remonter les VE...."

Ensuite il faut accepter que certaines mutations voient leur VE divisée par deux ou trois une année mais il est préférable de diviser ainsi la VE d'une mutation plutôt que de se retrouver avec un décalage de 1 à  3 ou 1 à  4 entre les VE française et les prix en bourse à  l'étranger.

En Hollande, une revue publie des VE par région ! Eh oui, et on constate des écarts significatifs même si le pays est moins grand que le notre !
Chez nous il est certain que si dans le nord, c'est à  dire, au nord de Paris, nous voulons proposer des oiseaux, dans certaines espèces, en nous tenant aux sacro-saints PRIX CDE, les acquéreurs iront 100 ou 150 km plus loin faire leurs courses en Belgique !

Ensuite il reste un paramètre, le paramètre qualitatif ! Hier, nous étions dans une bourse importante dans le cadre d'une grande expo en Belgique. Eh bien, je n'ai pas trouvé une seule calopsitte qui pouvait apporter quelque chose à  mon élevage. J'ai vu une omnicolore MO superbe en couleur mais manquant de taille, et le seul oiseau qui m'intéressait était un mâle omni Tête Jaune sf mais l'éleveur le cédait avec sa femelle lutino et à  un prix prohibitif (pour moi un TJ sf vaut entre 200 et 250 Euros et un TJ df entre 400 et 500) !

N'oubliez cependant pas que la vraie valeur d'échange d'un oiseau est celel à  laquelle l'oiseau trouve preneur ! Avoir 10 oiseaux à  1000 Euros à  céder dans vos volières n'apporte rien, mieux vaut céder les 100 à  100 Euros que de les garder à  1000 !
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gemf

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Message par gemf » 18 oct. 2004 10:05

:slt:

Je suis moi aussi favorable a une proposition de prix mais comme il a deja ete dit, ce n'est qu'une proposition et pas une reference. Cela pour diverses raisons la encore decrite dans les post precedent. Les prix vont dependre de l'offre et de la demande ce qui varie d'une region a l'autre. Mais les prix fluctuent aussi en fonction de la qualite estime de l'oiseau donc fixer un prix n'est pas chose facile.

Amicalement, Yohann.

:chin: :chin:
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vini

Message par vini » 18 oct. 2004 10:22

" rubi sur l'ongle"

Merci dudule pour tes réponses tempérées.
J'ai tendance à  dévier du sujet, excuses-moi et n'hésitez pas à  me le faire remarquer.
Pour se qui est des rubi. je ne suis pas un spécialiste, je manque bcp d'expérience. Un omni avec le dos presque entièrement rouge est-ce encore un omni rubi. " classique", pour moi non, je ne dit pas que ce ne doit pas être chouette, mais pour moi, pour l'instant l'écaillage du dos chez les rosellas est important. je prendrais les miens en photos, il y a pour l'instant 1 couple et deux femelles. L'ecaillage n'est pas le meme.
Les magnifiques dos d'or ?, dos jaune ? je ne sais pas comment on les appelle, que vous avez sortis, toi dudule avec d'autre. Je veux parler de celui qu'il y a sur ton avatar, sont complètement différent et il faut donc
" oublier" l'écaillage récurrent ( le mot n'est pas très jolie, il est vrai ) des rosellas. dudule je n'ai pas le temps ce matin mais je te poserai une question dans le post approprier sur la combinaison de ton avatar et d'un rubi. il y a bien des luti melaniques ! me trompe-je ?
Aciton salut,
que voulait-dire l'article avec la phrase " de l'herbe dans les fossés du tabac pour les français" concretement, car je n'ai pas lu cet article. bye vini
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zozios

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Message par zozios » 18 oct. 2004 10:32

Je suis pour aussi
car certaines personnes "comme moi en premier" ne conaissent pas les valeurs de tel ou tel oiseau, que ce soit en bec crochu ou bec droit.
Alors oui je suis favorable a cette proposition.
Trés bonne idée, même à  la limite si je peux donner un coup de main pour faire une moyenne.

A+
ZOZIOS vous Salut
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Aciton

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Message par Aciton » 18 oct. 2004 12:00

Re: " rubi sur l'ongle"

vini a écrit :Aciton salut,
que voulait-dire l'article avec la phrase " de l'herbe dans les fossés du tabac pour les français" concretement, car je n'ai pas lu cet article. bye vini
Tu n'es pas abonné alors, ou pas depuis trés longtemps.... ;-)

C'est un article paru fin 2003, qui dénonçait la pratique de certains éleveurs belges vis à  vis de leur "clients" français, en l'occurence, des "fraudes à  la bague" qui consistaient à  baguer des jeunes mâles de l'année avec des bagues de 2 ou 3 ans pour les "vieillir" et les vendre comme des femelles prêtes à  reproduire...il s'agit de jeunes de mutations encore trés rares en france, ce qui en amplifie le prix... bref, je ne vais pas réecrire l'article... mais l'arnaque consistait à  mettre deux bagues aux jeunes, une de l'année, une de deux ou trois ans, sexage ADN et hop ! on coupe celle qui devient indésirable....volià  tout....

C'était juste pour dire que j'ai déjà  lu des articles engagés, voir polémiques dans le CDE, sans censure apparente...et ça fait un bail que j'y suis abonné.... ;-)

:salut:
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DUDULE

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Message par DUDULE » 18 oct. 2004 12:04

Re: " rubi sur l'ongle"

Aciton a écrit :
vini a écrit :Aciton salut,
que voulait-dire l'article avec la phrase " de l'herbe dans les fossés du tabac pour les français" concretement, car je n'ai pas lu cet article. bye vini
Tu n'es pas abonné alors, ou pas depuis trés longtemps.... ;-)

C'est un article paru fin 2003, qui dénonçait la pratique de certains éleveurs belges vis à  vis de leur "clients" français, en l'occurence, des "fraudes à  la bague" qui consistaient à  baguer des jeunes mâles de l'année avec des bagues de 2 ou 3 ans pour les "vieillir" et les vendre comme des femelles prêtes à  reproduire...il s'agit de jeunes de mutations encore trés rares en france, ce qui en amplifie le prix... bref, je ne vais pas réecrire l'article... mais l'arnaque consistait à  mettre deux bagues aux jeunes, une de l'année, une de deux ou trois ans, sexage ADN et hop ! on coupe celle qui devient indésirable....volià  tout....

C'était juste pour dire que j'ai déjà  lu des articles engagés, voir polémiques dans le CDE, sans censure apparente...et ça fait un bail que j'y suis abonné.... ;-)

:salut:
Et tu crois qu'il n'y a que les Belges pour magouiller ainsi....
Tu crois qu'il n'y a pas de Français capable de le faire ?
Entre nous il y a des gens honnêtes et des crapules partout !
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vini

Message par vini » 18 oct. 2004 12:23

completly

Si si je l'ai lu. Je n'ai pas aimé cet article, pas clair. je cromprend la personne qui c'est faite arnaquée. Comme dit dudule, il n'y a pas qu'en belgique et c'est vraiment dommage ! pour sur.
y en a marre des eleveurs qui ragotent sur les autres, c'est une mentalité de m....
Un eleveur qui me donnait 8000 ff/couple comme prix pour des butter et qui de surcroit n'avait pas de repro. Me disait que les oiseaux belges étaient malade ( j'ai pas du tout apprécié car en plus j'étais avec ma femme qui ne suit pas trop tout ca, elle m'a dit fait gaffe avec les oiseaux belges etc...) 1er cette personne fait toutes ses acquisitions en belgique. après avoir discuté avec des belges, je me suis aperçu qu'il était bien connu la-bas et restait meme dormir. 2èm C'est juste un faux c... qui espère en racontant ce genre de truc vendre les oiseaux qui ne sont pas encore nait chez lui et à  des prix faramineux.
Je suis abonné depuis 86 au CDE . amitié bye vini
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keco

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Message par keco » 18 oct. 2004 12:37

:cool:
Je pense que c'est une bonne idée
Cela permettra de se faire une idée du prix
Surtout pour les personnes debutantes ou qui ne sont pas spécialistes dans telle ou telle espèce
:salut: :id: :id:
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talan

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Message par talan » 18 oct. 2004 12:42

Je suis pour et pense que c'est une très bonne idée. A penser que les personnes venant sur ce site ne sont pas tous des éleveurs, ni des jeunes de moins de trente ans, on aime les oiseaux à  tout âge, heureusement!. Que les tarifs Belgique, Nord de la France et sud sont très différents. A ne pas comparer avec les tarifs animaleries. Le prix CDE est une base mais tous les éleveurs l'utilise aux tarifs indiqués et avec des hausses parfois, pourquoi pas en baisse, ce que je fais souvent en pensant à  l'oiseau et non à  mon porte-monnaie ( je ne suis pas à  la retraite mais ça viendra un jour comme pour tous) j'en donne parfois. Une base est nécessaire pour comparaison, à  chacun de l'utiliser à  la hausse ou à  la baisse. Amicalement
"L'oiseau est un être vivant dont nous sommes responsables"
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vini

Message par vini » 18 oct. 2004 12:47

pourquoi donner ?

bonjour,
pourquoi donner ? quelqu'un vous donne des oiseaux à  vous? Si c'est le cas je veux bien être mis dans la confidence, je ferais ma lettre au père Noel, d'ailleurs ca approche déjà  à  grand pas ca tombe très bien.
Non je blague. Amitiés vini
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gemf

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Message par gemf » 18 oct. 2004 12:49

:slt: Vini,

Moi aussi, il m'arrive de donner des oiseaux et aussi d'en recevoir "contre bon soins".

Amicalement, Yohann.

:chin: :chin:
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vini

Message par vini » 18 oct. 2004 13:23

donner

Bon d'accord, alors contre bon soins, recherche.
un ara de lear mutation opaline lutino.
1/1 ara de la jamaique.
1/1 vini Khuli, mangeant des extrudés !
et 1/1 psittacula caniceps.
Non, j'ai pas fumé de papyrus...
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Aciton

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Message par Aciton » 18 oct. 2004 13:35

Re: " rubi sur l'ongle"

:salut:[/quote]

Et tu crois qu'il n'y a que les Belges pour magouiller ainsi....
Tu crois qu'il n'y a pas de Français capable de le faire ?
Entre nous il y a des gens honnêtes et des crapules partout ![/quote]


Bien sûr, qu'il y a des pourris partout, mais à  la limite, c'est pas le sujet... je voulais uniquement signaler à  Vini que des articles dénonçant certaines pratiques ont été publiés dans le CDE sans "censure" !!!
Aprés, je me fous que cela concerne des belges, des français ou des esquimaux !!!!!!!

J'ai pris la peine de rappeller le sujet de cet article car Vini disait qu'il ne l'avait pas lu, avant de s'en rappeller......ça m'aurait évité tout ce baratin si tu t'en étais rappellé plus tôt , Vini !!!! :fou: :D :D :D :D :D

Bref.....

:salut:
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Message par talan » 18 oct. 2004 13:44

Bien sur que nous discutons en toute amitié. Tout le monde n'a pas les moyens financiers ou de place ou de temps pour acheter des aras ou espèces rares, mutations. Oui, il arrive que l'on me donne des oiseaux style canaris, moineaux, perruches etc...contre bons soins assurés ou service rendu, je fais donc de même. Un tout jeune débute, pourquoi ne pas l'aider avec quelques oiseaux faciles à  élever ainsi il y prend goût. Si les oiseaux ne sont intéressants que parce que leur prix est élevé, il n'y aurait plus beaucoup de petits éleveurs et plus d'amour des oiseaux. C'est mon avis et j'espère garder toujours cet état d'esprit. Amicalement
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Message par Aciton » 18 oct. 2004 13:55

:slt:


Il m'arrive aussi de donner des oiseaux, notamment à  des jeunes qui se lancent dans l'élevage et qui n'ont guère de moyens.. cet été j'ai ainsi donné à  un membre du forum venu m'acheter des kakarikis, 5 couples de mandarins.. il y en avait pour aussi cher de kakarikis que de mandarins ! :roll:

Mais bon, chacun fait comme il veut... ceci dit, pour les aras de Lear, avant de commander des mutants :fou: , fais une petite prière pour qu'il en reste dans 20 ans...par ce que c'est pas évident !!! ;-) :D :D :D :D :D

Pour le couple de vini khuli, c'est vraiment pas d'bol, j'ai donné le dernier qui me restait au père Noël la semaine dernière...je crois que ton idée est la bonne : écris lui un p'tit courrier !!!! :fou: :fou: :fou:

:salut:
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Message par gemf » 18 oct. 2004 14:00

:slt:

Vini, tu exageres :)

Bien sur, comme Talan, quand je donnes des oiseaux, ce sont soit des oiseaux facile d'entretien et donc pas cher (mais la n'est pas la question), soit des oiseaux plus difficile mais a des eleveurs m'ayant rendu des services ou m'ayant deja donne des oiseaux (un echange non simultane en quelque sorte).

Amicalement, Yohann.

:chin: :chin:
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vini

Message par vini » 18 oct. 2004 20:42

comment, le quoi ?

Respectes un peu les alzeihmer aciton. non pas de blague la-dessus j'ai vraiment des troubles de la mémoire et c'est pas drole du tout. j'ai 34 ans, c'est grave grand gana...

Donner des oiseaux biensur, qui ne l'a pas fait ?...

aciton ,le Cde je le lis quand meme et j'ai sauvegardé les index de la revue qui sont maintenant sur le site et c'est très bien d"ailleurs, bon boulot, ca manquait. mais à  ma connaissance, il n'y a pas eu d'article sur les grosses différences de valeurs entre la France et la belgique ou hollande. ils attendent le mien, c'est sur ! ca profiterai à  qui de parler de ca, pas aux débutants, ou ca leurs ouvriraient les yeux. quel dommage...hum !!!
Celui qui arrive à  faire paraitre un article sur ce sujet précis, je lui paie des cerises, promis !
alors si tu veux faire référence à  un article dis-moi le numéro. Je sais pas pourquoi tu recopies tout l'article, t'as rien à  faire, tu t'ennuie, t'as pas d'amis... enfin puisque ca te fait plaisir, tu me copieras cent x :
"Les femelles ne peuvent pas être porteuse dans une mutation lié au sexe ." et c'est bien fait pour elle.

dudule tu dors déjà  ?
Modifié en dernier par vini le 18 oct. 2004 20:57, modifié 1 fois.

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