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Qui aurait réussi la reproduction de papes de la Louisiane ?

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pacounet

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Message par pacounet » 20 déc. 2012 15:52

Re: Qui aurait réussi la reproduction de papes de la Louisia

Je réactive le sujet car je me suis mis en tête l'idée baroque d'acquérir des papes leclancher, l'oiseau des magazines, car je le voyais que dans les magazine et jamais en vrai. Reçémment j'ai pu voir un couple à  reggio qui était à  vendre 1400euros.Je ne sais pas quels prix sont pratiqués sur ce genre d'oiseau, mais vu la rareté, il faut être prêt à  faire de la route et payer le prix fort.

https://www.youtube.com/watch?v=qFaFOVhv1lk
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zozio auvergnat

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Message par zozio auvergnat » 20 déc. 2012 22:09

Re: Qui aurait réussi la reproduction de papes de la Louisia

Le Pape de Louisiane ou passerin nonpareil , (Passerina ciris) vit est à  l'état libre au sud des Etats unis du coté de la façade atlantique.

C'est un oiseau qui n'est ni granivore, ni insectivore proprement dit. Ses nécessités en nourriture s'étendent surtout sur les larves, araignées vivantes, petits insectes et graines laiteuses, notamment en période de reproduction. Il faut prendre en considération que son implantation se situe en milieu subtropical , donc un taux d'humidité relativement important par rapport au notre.

Dans les années 90 (à  plus au moins trois ans), il était courant de trouver ces oiseaux dans les «cageots d'importation», ou sur les quais de Paris. Aujourd'hui, en voie de disparition, l'exportation est terminée et la détention en est interdite (sauf capacitaire spécifique pour cette espèce). En trouver sur le marché est une autre chose, le prix est extrêmement élevé et est davantage réservé aux grands collectionneurs privés.


J'ai eu ce type d'oiseau en ma possession, bons souvenirs dans les couleurs, mais mauvais dans le comportement : Frileux, peureux mais virulent avec les autres espèces. Très difficile à  maintenir en captivité malgré des signalements d'expériences de réussite de reproduction, dont au moins une en cage de repro en Hollande. Sur le peu d'expérience avec ces oiseaux, je n'ai jamais eu d'accouplement, sans parler de n'avoir jamais vu de nid ou d'oeufs. Il existerait des cas d'élevage actuellement en Italie.

La femelle est verte tout comme les jeunes, aussi difficile d'être certain lors d'un achat. Je crois me souvenir que les mâles n'obtiennent la couleur qu'à  partir de leur capacité à  reproduire: à  deux ans.

Vouloir partir sur ces oiseaux, choix délicat; Moi même j'y renoncerai si j'en avais la possibilité, mais ce n'est qu'un sentiment personnel. Je travaille les erythrura prasina qui y ressemblent fort dans leur vie et comportement malgré que ce soit des granivores, mais qui sont beaucoup plus facile à  maintenir et détenir.
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dargent

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Message par dargent » 21 déc. 2012 00:23

Re: Qui aurait réussi la reproduction de papes de la Louisia

Bonsoir,

Le pape de Leclancher, il s'agit bien de l'oiseau que vous demandez ? est plus fragile, plus frileux et plus rare à  trouver que le pape de Louisiane dont les résultats d'élevage ont été signalés dans la revue du CDE il y a à  peu près une dizaine d'années. Je vais faire des recherches. Oiseaux délicats, un peu moins le Louisiane, on peut les trouver à  la bourse de Zwolle par exemple de temps en temps.A tout prendre je choisirais le Louisiane mais à  1 400 € le couple minimum, pour moi c'est terminé même si je suis plus à  l'aise financièrement qu'il y a 10 ans. En fait il faudrait acheter deux couples pour assurer le coup, voyez où ça mène. Et pour vendre les jeunes en France il y aura guère preneur. On se fera traiter carrément de voleur. Question certificat de capacité je ne suis pas sûr que ce soit obligatoire d'après un importateur bien connu qui vend des Louisiane de temps à  autre.Ces oiseaux se trouvent à  Cuba et au Mexique. Théoriquement la loi permet de ramener 5 oiseaux de ces pays, chiffre bizarre mais vérifié. Pour les Etats-Unis il n'est pas question de prendre des risques à  moins de vouloir se retrouver emballé par l'hystérie sécuritaire de certains de leurs douaniers. Bien entendu vous les acheterez moins cher à  Cuba et au Mexique mais l'avion n'est pas donné.La vidéo YouTube est décevante, les oiseaux sont mal filmés.Mais bon, on peut toujours rêver. Comme Zozio l'auvergnat dont je salue le bon sens, j'ai déjà  donné. C'est la crise, mon bon monsieur, et aussi une certaine sagesse.
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pacounet

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Message par pacounet » 21 déc. 2012 01:03

Re: Qui aurait réussi la reproduction de papes de la Louisia

zozio auvergnat a écrit :Le Pape de Louisiane ou passerin nonpareil , (Passerina ciris) vit est à  l'état libre au sud des Etats unis du coté de la façade atlantique.

C'est un oiseau qui n'est ni granivore, ni insectivore proprement dit. Ses nécessités en nourriture s'étendent surtout sur les larves, araignées vivantes, petits insectes et graines laiteuses, notamment en période de reproduction. Il faut prendre en considération que son implantation se situe en milieu subtropical , donc un taux d'humidité relativement important par rapport au notre.

Dans les années 90 (à  plus au moins trois ans), il était courant de trouver ces oiseaux dans les «cageots d'importation», ou sur les quais de Paris. Aujourd'hui, en voie de disparition, l'exportation est terminée et la détention en est interdite (sauf capacitaire spécifique pour cette espèce). En trouver sur le marché est une autre chose, le prix est extrêmement élevé et est davantage réservé aux grands collectionneurs privés.


J'ai eu ce type d'oiseau en ma possession, bons souvenirs dans les couleurs, mais mauvais dans le comportement : Frileux, peureux mais virulent avec les autres espèces. Très difficile à  maintenir en captivité malgré des signalements d'expériences de réussite de reproduction, dont au moins une en cage de repro en Hollande. Sur le peu d'expérience avec ces oiseaux, je n'ai jamais eu d'accouplement, sans parler de n'avoir jamais vu de nid ou d'oeufs. Il existerait des cas d'élevage actuellement en Italie.

La femelle est verte tout comme les jeunes, aussi difficile d'être certain lors d'un achat. Je crois me souvenir que les mâles n'obtiennent la couleur qu'à  partir de leur capacité à  reproduire: à  deux ans.

Vouloir partir sur ces oiseaux, choix délicat; Moi même j'y renoncerai si j'en avais la possibilité, mais ce n'est qu'un sentiment personnel. Je travaille les erythrura prasina qui y ressemblent fort dans leur vie et comportement malgré que ce soit des granivores, mais qui sont beaucoup plus facile à  maintenir et détenir.
D'après ce que je sais, si on n'a moins de 100 sujets la capacité n'est pas requise.
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zozio auvergnat

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Message par zozio auvergnat » 21 déc. 2012 05:58

Re: Qui aurait réussi la reproduction de papes de la Louisia

D'après ce que je sais, si on n'a moins de 100 sujets la capacité n'est pas requise.
Effectivement. Je viens d'aller vérifier, j'étais persuadé que le passerina ciris avait été inscrit en CITES et sur la convention Américaine. Hors la demande qui avait été fait n'a pas aboutie. Donc, vous pouvez en détenir 100. Si cela vous arrive, je viens vous rencontrer (sic).
J'ai également constaté que le MEXIQUE pratiquait actuellement l'exportation vers l'Europe malgré le déclin (suivant les dires des spécialistes) de cet oiseau dans la nature .
C'est un peu contradictoire avec le prix que l'on vous propose. En effet, s'il y a réellement des importations, le prix ne peut être aussi élevé. Il faudrait vous renseigner auprès de plusieurs importateurs pour cela.
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Message par zozio auvergnat » 21 déc. 2012 06:03

Re: Qui aurait réussi la reproduction de papes de la Louisia

Je suis désolé.
Je viens de reprendre l'ensemble de votre sujet et il y a confusion entre le titre et la demande. Vous annoncez le pape de Louisiane mais parlez du pape de Leclancher. Ce ne sont pas les mêmes oiseaux et je suis tombé dans le panneau, m'étant trop vite imprégné du titre de votre demande.
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Message par passionné » 21 déc. 2012 09:36

Re: Qui aurait réussi la reproduction de papes de la Louisia

Bonjour,

Ce n'est pas moi qui ai dérivé le sujet, et je ne suis plus à  la recherche de ciris ! je désire maintenant me séparer de ceux acquis depuis et bagués, car j'ai perdu la femelle que j'avais, l'année passée
Il faut savoir que le rouge disparait à  la mue si l'on ne donne pas de colorant, et que donc l'espèce est plus belle sauvage ;-)
Son importation est interdite, et pour qui parviendrait à  en acquérir le fait qu'ils ne soient pas issus d'élevages les placeraient en contrevenants...
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Message par dargent » 21 déc. 2012 13:04

Re: Qui aurait réussi la reproduction de papes de la Louisia

Bonjour,

Le législateur, dans sa sagesse, a fixé à  99 oiseaux la limite du certificat de capacité. 99 papes à  700 € = 69 300 euros plus les graines et le transport.je le remercie donc pour m'avoir évité le surendettement et la saisie du pavillon.
Ceci étant il y en avait à  Zwolle venant de Cuba, disons à  1 000 euros le couple en discutant le bout de gras. Mais acheter des oiseaux capturés ou soit-disant élevés sans être bagués et donc sans connaître leur âge exact ça ne vaut pas le coup. Donc exit les papes mais ce post était sympathique.
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pacounet

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Message par pacounet » 21 déc. 2012 13:42

Re: Qui aurait réussi la reproduction de papes de la Louisia

Leclancher /lousiane c'est à  peu près le même combat , je dis bien à  peu près.
Pour ma part je suis en train de sonder le marché, il doit certainement avoir plus de demande que d'offre,.Il faurait que je parte sur au moins 2 couples , ce qui est loin d 'être gagné.
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Message par passionné » 21 déc. 2012 15:25

Re: Qui aurait réussi la reproduction de papes de la Louisia

Il faut élever en volière séparée et un seul couple, par volière, sinon ces oiseaux vont s'entretuer en période de reproduction...
Il est possible d'élever dans une grande cage, mais la femelle est poursuivie de façon acharnée quand c'est la période de reproduction...
Si la femelle fait son nid et pond il faut surveiller le mâle et au besoin le retirer s'il l'ennuie

Il est préférable d'élever en volière plantée, mais abritée des baisses de températures si l'on veut augmenter ses chances, car sous nos latitudes le climat laisse à  désirer certaines années. Il faut aussi donner des insectes en pré accouplement et pour élever les jeunes....
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Message par nuage » 21 déc. 2012 19:21

Re: Qui aurait réussi la reproduction de papes de la Louisia

Un très gros éleveur Belge avait les ciris, les leclancher et les indigo il y a 4 ou 5 ans, je ne sais si il a continué. Un hollandais en passe souvent sur vogelmarktplaats.

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