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Moineau Japon Bleu

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jolisbecs

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Message par jolisbecs » 27 janv. 2012 19:12

Moineau Japon Bleu

L'un d'entre vous a t il déjà  entendu parlé de cette mutation : moineau du Japon bleu ?
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zozio auvergnat

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Message par zozio auvergnat » 27 janv. 2012 21:10

Re: Moineau Japon Bleu

Aucunement, pourtant j'y gratte un peu dans cette espèce.
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zozio auvergnat

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Message par zozio auvergnat » 27 janv. 2012 21:36

Re: Moineau Japon Bleu

Mais j'aimerai bien connaitre.
Je suis toutefois un peu septique sur la probabilité d'obtention de cette couleur, mais ne peux être formel. Les nouvelles couleurs obtenues chez les mutations, sont le fruit de la dégénérescence ou intensification (pour être simple) d'une des trois couleurs de base que sont le Rouge Vert Bleu. Chez le gould, le vert du dos peu ainsi être dilué en Jaune, bleu ou blanc. Chez le moineaux, je ne vois pas trop comment, mais je veux apprendre.

A moins que ce ne soit une nouvelle appelation.

Ci dessous quelques photos de moineaux de japon atypiques
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jolisbecs

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Message par jolisbecs » 27 janv. 2012 21:43

Re: Moineau Japon Bleu

Alors ces moineaux seraient nommés bleus mais ne sont vraiment pas bleus, plutôt gris très clair... Sur un site américain, il le nomme "silver" ce qui correspond bien mieux à  la couleur de ce type de moineau.
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zozio auvergnat

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Message par zozio auvergnat » 27 janv. 2012 22:15

Re: Moineau Japon Bleu

Attention, les photographies que j'ai posté, ne correspondent en rien à  des moineaux du japon bleu comme tel est la question de jolisbecs
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Message par zozio auvergnat » 27 janv. 2012 22:52

Re: Moineau Japon Bleu

Parmi mes recherches, j'ai trouvé le MDJ dit "Silver" pour les Anglais ?????
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DUPUIS

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Message par DUPUIS » 28 janv. 2012 08:27

Re: Moineau Japon Bleu

Jamais entendu parler ,j'aimerai bien voir ?????
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jolisbecs

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Message par jolisbecs » 28 janv. 2012 09:31

Re: Moineau Japon Bleu

J'avais vu également cette photo (celle postée par Zozio auvergnat) et je viens de récupérer un oiseau de cette couleur, c'est vraiment exactement la même chose. Cette mutation existe t elle "officiellement", avec quelle type de moineaux du Japon le feriez vous reproduire pour essayer d'obtenir de telles couleurs.
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Message par jean-noel » 28 janv. 2012 10:00

Re: Moineau Japon Bleu

Attention aux dénominations des couleurs chez les oiseaux.
Un pigeon rouge est en fait un pigeon marron, idem pour les colombes diamants
Un pigeon bleu est un pigeon gris
Un MdJ bleu doit être un moineau gris clair
Attendons les spécialistes
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Fabst

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Message par Fabst » 28 janv. 2012 10:07

Re: Moineau Japon Bleu

J'ai jamais vu et jamais entendu parler. Dans chaque pays on parle de couleur de nom different qui en réalité son la meme, je sui de l'avis a jean noel toutefois par exemple quand on parle de canaris bleu c'est effectivement vrai il y a bien des reflets bleu donc si c'est la meme chose pour le moineaux bleu: je demande a voir...
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Message par zozio auvergnat » 28 janv. 2012 11:06

Re: Moineau Japon Bleu

Sur le sujet des couleurs des oiseaux, et surtout sur l'appelation que l'on donne il faut effectivement être vigileant. Sur ce point, je commence à  parler avec certains éleveurs de couleurs hexadécimales.
Un nom de couleur n'est de plus, pas traductible dans les langues étrangères. Ainsi, ce que nos amius anglais dénoment la couleur SILVER, elle n'est pas reprise chez nous suivant sa traduction "Argent".

Voici un exemple pour agrémenter me message que je voudrait faire passer.
Prenons mon oiseau fétiche, celui dont j'utilise la photographie pour mon identité sur ce site.
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Message par jolisbecs » 28 janv. 2012 21:19

Re: Moineau Japon Bleu

Fabst a écrit :je demande a voir...
La photo mise par zozio auvergnat correspond totalement à  la couleur de mon moineau, j'essaye de faire une belle photo demain mais il faut que la lumière me le permette pour que vous voyez bien sa couleur.

Concernant la dénomination, c'est tout à  fait çà , il serait appelé "bleu" et c'est en fait un gris très clair (argenté).
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Message par jolisbecs » 28 janv. 2012 21:37

Re: Moineau Japon Bleu

J'ai enfin trouvé la "preuve" que cette couleur existe, je joins deux photos et un lien ou la personne présente réellement cette couleur qu'il nomme "silver" (site en anglais) :

http://www.firebirdborzoi.com/birdcolor.html

Une petite traduction pour les non-anglophone :

"L'argent est une dilution du fauve qui se traduit par un oiseau aux couleurs douces avec un "léger" espace au milieu. Les meilleurs oiseaux sont plus foncées sur la tête et la queue et presque blanc au centre. C'est une mutation extrêmement intéressante..."

Il parle également du moineau du Japon gris qui me paraît également peu courant :

"Le gris est une dilution et fonctionne sur toutes les couleurs, mais il est le plus notable avec les crème et les marrons clairs. La mutation est apparue tout d'abord en Europe"
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Message par Fabst » 28 janv. 2012 21:46

Re: Moineau Japon Bleu

Je n'y comprend rien, je ne voi en rien un moineau bleu ni un gris mai pluto un beige dilué. La mutation que met jolibecs est en réalité la nouvelle mutation dit bleu et silver en anglais c'est bien sa.....?
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Message par jolisbecs » 28 janv. 2012 22:06

Re: Moineau Japon Bleu

C'est bien çà , c'est la mutation dite "silver"

Il ne faut pas oublier qu'une photo reste une photo et qu'elle ne rend pas forcément parfaitement compte des couleurs. De plus, le "silver" serait justement issu du crème donc pas étonnant qu'il y ait une nuance de beige maintenant, si on prend la photo de zozio, on se rend bien compte du côté "gris"
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Message par Fabst » 28 janv. 2012 22:35

Re: Moineau Japon Bleu

Ok merci bien jolisbecs. Ceci dit c'est une trés belle mutation :cool:
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Message par zozio auvergnat » 29 janv. 2012 11:14

Re: Moineau Japon Bleu

La photo est un peu sur-exposée, mais je me demande si vous ne faites pas allusion au standard Français du roux gris pastel ou moka gris pastel ?
Et effectivement les Anglais hésitent à  nommer certaines couleurs "blue" ou "grey", (bleue ou grise), tant chez les oiseaux, chiens ou chats.
C'est dans leur culture, mais ce qu'ils appellent "blue" chez eux, ne doit pas être traduit intégralement comme Bleu chez nous. Et paf, j'en reviens à  mon idée de parler des couleurs avec référence à  un code couleur héxadécimale .

N'empêche qu'à  ce stade, l'affaire de notre Moineau bleu n'est pas expréssément solutionnée. Est-ce une nouveauté ou avons-nous déjà  cela sous une autre appelation en France

Pour les recherches en Hollande : japanse meeuwen "pastel roodgrijs"
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Message par jean-noel » 29 janv. 2012 14:25

Re: Moineau Japon Bleu

Sur la premiére photo ce ne sont pas des gris. Au mieux fauve/moka dilué
Sur la deuxiéme le premier oiseau en est un, ce que certains doivent només: bleu
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Message par zozio auvergnat » 29 janv. 2012 16:07

Re: Moineau Japon Bleu

Pour suivre le commentaire de jean-noel
Qu'entendez vous par : fauve/moka dilué Fauve porteur de moka ou fauve et moka dilué.

Pour reprendre les standards Français en cours, le dilué pourrait correspondre au Moineau du Japon Pastel. le fauve au brun et le Moka au .... moka (Encore un nom de couleur injustement employé en france)
De ce fait, si je traduis votre idée, il est envisageable que vous pensez à  un pastel sur fond de brun ou "marron moka" ????????
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Message par jean-noel » 29 janv. 2012 20:50

Re: Moineau Japon Bleu

désolé je me suis trompé de tiré il fallait lire fauve ou moka ou dilué

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