mutation gould

[alpikoi]

Bouhhh., je suis perdus la , mais je reste admiratif devant ce savoir...
Merci de nous éclairer Yves 29 .

[zozio auvergnat]

Bonjour Yves.29

Merci pour les interventions qui dénotent un grand savoir sur ces oiseaux et je dirai même le savoir de cet oiseau.

Ces commentaires amènent du brouillard dans nos cerveaux d'éleveurs car nous n'en sommes pas à  ce niveau. Je serais même capable de dire que toux ceux qui ont progresser en matière de gould et de sa génétique , ont pour livre de chevet le premier ouvrage particulièrement complet de Jean-Yves HERVE et POMAREDE qui est paru dans en 1986 et en sont imprégnés depuis bientôt 30 ans.

Le diamant de gould et sa génétique y ont été développés de belle manière et sans que nous constations d'erreur dans la descendance (hormis quelques dénomination d'oiseaux paraissant dans cet ouvrage).
Les termes pastel, double dilution y ont été employés et depuis cette période, tout au moins, l'ensemble des éleveurs se sont fidélisés à  ces appellations.

Les nouvelles connaissances que vous apportez et qui relèvent de l'expertise, permettez moi de vous le dire, ne sont certainement connues que d'un nombre très et trop restreint d'éleveurs. Aussi, beaucoup de passionnés visitant ce sujet, risquent de rencontrer quelques difficultés ) moins de ne suivre assidument l'arrivée des nouvelles idées.
Néanmoins, c'est quand même une superbe aubaine pour nous que de pouvoir lire ces nouveautés, ou ses règles de la génétique du gould qui sont ou ont été mal discernées.


Je reviendrai sur le point de ces femelles double dilution qui d'après vos propos n'existent pas ; comment pouvez vous alors m'expliquer l'accouplement et descendance (de ce que nous appelons jusqu'à  maintenant) : Mâle double dilution x Femelle double dilution

PS : Je reste encore vigilant sur l'appellation "jaune" . Ce terme génère trop de conflit pour les éleveurs qui y associent trop souvent le (notre) pastel poitrine blanche ou porteur de poitrine blanche.

[alpikoi]

Je vais devoir relire mon livre de chevet alors !!!
Déjà  lu plusieurs fois , mais j'imprime pas tout !!! Lol

Je sent que le débat va s'élever .

[Yves29]

Bonjour Yves.29




Je reviendrai sur le point de ces femelles double dilution qui d'après vos propos n'existent pas ; comment pouvez vous alors m'expliquer l'accouplement et descendance (de ce que nous appelons jusqu'à  maintenant) : Mâle double dilution x Femelle double dilution

En remarque liminaire à  ma réponse, je n'entrerai pas dans le débat entre les terminologies XX, XY d'une part et ZZ,ZW d'autre part; bien que cette dernière soit spécifique aux oiseaux.

L'intérêt d'utiliser XX pour caractériser les chromosomes sexuels d'un oiseau mâle et Xy pour un sujet femelle est de permettre de faire le parallèle avec le XY d'un homme et le XX d'une femme.

Pour en revenir à  la mutation double dilution, je me permets d'insister encore sur le fait qu'une femelle n'est jamais double dilution.

Ceci étant précisé:
- le mâle double dilution peut s'écrire Xd Xd
- la femelle simple dilution Xd y
La mutation étant liée au sexe, le chromosome Y ne "porte" rien.

En faisant un tableau à  double entrée, en combinant, pour l'accouplement que vous évoquez, Xd Xd avec Xd y nous obtenons des:
- Xd Xd
- Xd y

Bien évidemment il s'agit de résultats théoriques en termes de répartition des sexes, donc nous ne pouvons pas affirmer qu'il y aura 50% de mâles et 50% de femelles.

Par contre, la certitude, avec cet accouplement, est qu'il n'y aura que des mâles double dilution et des femelles simple dilution.

Si vous obtenez autre chose, en l'occurrence des femelles "classiques", c'est que vous avez accouplé non pas un mâle double dilution mais un simple dilution avec une femelle simple dilution. En d'autres termes un mâle XdXs avec une femelle Xdy. Cet accouplement donne, en théorie en termes de quantités, 25% de mâles double dilution (XdXd), 25% de mâles simple dilution (Xd Xs), 25% de femelles simple dilution (Xd y) et 25% de femelles type "sauvage" (Xs y).

C'est donc être confronté non pas à  une question de résultats mais à  une pertinence d'identification des sujets accouplés.


P.S.:
- je me permets de préciser que si j'ai apporté une quelconque contribution à  ces débats sur le diamant de Gould c'est parce que les administrateurs, avec un sens qui les honore, ont effacé des photos m'appartenant indûment scannées dans un livre.
- Maurice Pomarède était professeur emeritus (distinction honorifique en sus de l'agrégation) en biologie. J'avais omis de préciser sa spécialisation.

[joe gould 60]

Bonjour Yves,

Pardonner moi, mon peu de connaissance en matière de génétique,je suis tout à  fait d'accord sur les deux résultats des deux accouplements mais je voudrais des précissions:

Vous écrivez :

Pour en revenir à  la mutation double dilution, je me permets d'insister encore sur le fait qu'une femelle n'est jamais double dilution.

Ceci étant précisé:
- le mâle double dilution peut s'écrire Xd Xd
- la femelle simple dilution Xd y
La mutation étant liée au sexe, le chromosome Y ne "porte" rien.

La dernière phrase je peux donc l'exprimer par: une femelle n'est jamais porteuse d'une mutation récessives liées au sexe et de ce faite vous en déduisez que la femelle est simple dilution et non pas double ou c'est autre chose qu'il le prouve ?

Si c'est l'histoire des photos scanés qui vous on amené à  contribué à  cette discution,j'espère qu'elle va continuer car votre connaissance de la génétique sur le diamant de gould est à  mon avis aussi grande que mon envie de la connaitre,il y a temps de chose de flou pour moi ,surtout dans les mutants blanc ;argenté,jaune australien etc... et très peu, voir rien dans les livres ou autres revues que ce forum est ouvert à  vos connaissances et je pense que je ne serai pas le seul.

Au plaisir de vous lire.

[kynou]

bonjour à  tous, vous n'en avait pas marre de vous piquer le bec ce que vous arrivez à  faire s'est mettre le doute à  des pauvres novices comme moi Merci zozio etre revenu car depuis les vacances nous avons pas eu beaucoup de post de votre part voila mon coup de gueule est passé bonne journée à  vous tous

[Yves29]

bonjour à  tous, vous n'en avait pas marre de vous piquer le bec ce que vous arrivez à  faire s'est mettre le doute à  des pauvres novices comme moi Merci zozio etre revenu car depuis les vacances nous avons pas eu beaucoup de post de votre part voila mon coup de gueule est passé bonne journée à  vous tous

Je ne "pique le bec" à  personne.

J'apporte simplement la contradiction sur certaines assertions qui sont erronées. Il me semble l'avoir formulé en termes réfléchis, courtois et polis, et j'ose l'espérer en termes techniques adéquats.

Je ne suis intervenu sur ce forum que parce que Zozio auvergnat a utilisé des documents m'appartenant. Pour autant que j'en sache, les autres documents qui émaillent certains posts ne relèvent pas de mes prérogatives. C'est donc le problème des propriétaires en termes de copyrights et de droits d'auteurs.

De fil en aiguille, eu égard à  l'attitude honnête et responsable du staff du forum qui a supprimé les photos, je me suis permis de penser, qu'en retour, il pouvait s'avérer utile que je formule mon point de vue relatif à  certaines allégations, entre autres au plan de la génétique.

Je n'en étais encore qu'à  l'alpha et donc très loin de l'omega.

Vous auriez certainement "piqué" (sic) d'autres "coup de gueule"(sic).


Pas de problème, "Kynou". Je cesse de vous mettre le doute. Je laisse le terrain à  Zozio. Qu'il écrive ce que bon lui semble................................ ce sera préférable pour votre santé. Ce dont je me félicite.

Bonne journée à  vous, "Kynou", et à  toutes et à  tous.



Signé: Jean-Yves HERVE




P.S. 1: je verrouille les MPs,
P.S. 2: Zozio auvergnat m'eut demandé mon autorisation d'utiliser l'une quelconque de mes photos, pour illustrer un propos, que je l'aurais probablement accordée,

P.S. 3: très franchement, je vous remercie "Kynou", vous venez de me faire gagner énormément de temps.........................

[Alaungpaya]

Bonjour à  tous,

Mais quel dommage que quelqu'un de la qualité d'Yves29 se retire ! D'autant plus qu'il a entièrement raison. La génétique des oiseaux et celle du Gould en particulier n'est pas simple, mais avec un peu de réflexion il est facile de comprendre qu'une femelle ne peut pas être double dilution.

[alpikoi]

merci a toi kynou d’être venu foutre ta merde ,a cause de toi on va continuer a rester dans l’ignorance la plus totale
jean yves herve !!! cela ne vous dis rien !!!
vous avez bien raison de quitter ce forum ,c'est tres dommage pour nous ,mais comme je vous comprends !!!
d'ailleurs , je vais sans doute en faire autant ,ce sera une grosse perte pour personne,mais marre de tout ces rabajoie

[joe gould 60]

J'espère que Yves va revenir sur sa décision,si certains veulent rester avec leurs savoirs, qu'ils arrêtes de poster des phrases négatives ;elles ne sont la que pour crées des polèmiques qui ne font nullement avancé les débats.Je suis souvent en colère dérrière mon clavier de lire de tel post.Je ne pense pas que j'ai écris "une prise de bec " sur la réponse de Yves,je voulais simplement être sur d'avoir compris ...bon je n'aurais peut être pas ma réponse .
Comme le souligne Alaungpaya quelle dommage ,quelle gachis...

[joe gould 60]

merci a toi kynou d’être venu foutre ta merde ,a cause de toi on va continuer a rester dans l’ignorance la plus totale
jean yves herve !!! cela ne vous dis rien !!!
vous avez bien raison de quitter ce forum ,c'est tres dommage pour nous ,mais comme je vous comprends !!!
d'ailleurs , je vais sans doute en faire autant ,ce sera une grosse perte pour personne,mais marre de tout ces rabajoie

Robin certains non pas ces livres sur leur table de chevet.

[kynou]

bonsoir, je m'excuse t'avoir choque certaines personnes mais je crois que la France est un pays libre pour ma part je ne regrette pas d'avoir fait ça quand on n'est des personnes responsables ont agi comme telle là  on se serait cru à  la maternelle vous en avez pas marre de voir tout ce qui ce passe autour de nous ils suffit qu' une personne est un garde supérieur et il faut se plier ou se chipoter derriere un ordinateur s'est vrai la on voit la force de l'homme on fait profiter les autres et MP çà  serre à  quoi quand a la reflexion à  2 euros que je n'ai aucun bouquin sur ma table de chevet tout ce que je te souhaite s'est d'avoir au tant oiseaux et de livres sur les oiseaux que moi allez bonne nuit les petits je pense que sa doit etre de votre generation

[zozio auvergnat]

Houlà  houlà  houlà  houlà 

Je rentre d'une journée très dure où j'ai même du mettre en oeuvre mes compétences de négociateur et alors que je souhaite me détendre un peu sur le forum en parlant oiseaux, je déplore les résultats d'une guerre éclair.
Tous les forums connaissent des difficultés d'entente passagère entre ceux qui les fréquentent. Le malheureux dicton qu'une parole s'envole mais que l'écrit reste ne doit pas être adapté à  nos types d'échanges. Nous avons dit des conneries, nous en dirons d'autres et malgré notre bonne volonté. Il suffit de savoir reconnaitre ses erreurs ou d'argumenter ce qui n'a pas été bien perçu. L'intonation de la voix qui accompagne des paroles modifie énormément les propos, mais nos claviers ne possèdent pas encore les touches voix comique ou désobligeante apaisée ou révoltée, etc....

Avant cette réponse, j'ai lu et relu le fil de discussion de la journée et je ne vois pas d’amertume profonde dans les propos de Kynou. Je penses que sa réaction vient en continuité des mauvais échanges des mois derniers; ce qui peut être compréhensible. (Si je fais erreur Kynou, cliquez sur MP)
Sur ce point, je me suis retiré discrètement du forum pour laisser le champ libre et tenter d'inciter Francois02 à  développer son savoir. Contredire des discussions est une chose, y donner réponse serait certainement bien mieux perçu. J'espère qu'il finira par nous donner son développement afin que nous puissions le considérer car à  mon avis il dispose de bonnes connaissances qui nous font défaut. Mais que croire lorsque nous n'avons pas les explications !.

Pour en revenir à  Yves29 qui a dévoilé son identité : C'est le maitre du gould en la matière. Comme déjà  dit, 95% des personnes impliquées dans le gould travaillent autour des ouvrages qu'il a édité. Il possède certainement une décennie d'avance sur nous en connaissance et je suis heureux des dévoilements qu'il a fait en 2 ou 3 posts. Imaginons donc la positivité de sa présence !!!! . Il y a

Keep cool à  tous, un bon whisky et on reprend sereinement la discussion en essayant toutefois de nous ré-orienter sur le fil de discussion : La génétique du diamant de gould, qui me parait plus adaptée.
viewtopic.php?f=22&t=36739&start=120&hi ... ique+gould

[joe gould 60]

Sans commentaires...

Je remercie Yves pour sa réponse personnel.

[Yves29]

Houlà  houlà  houlà  houlà 

Je rentre d'une journée très dure où j'ai même du mettre en oeuvre mes compétences de négociateur et alors que je souhaite me détendre un peu sur le forum en parlant oiseaux, je déplore les résultats d'une guerre éclair.
Tous les forums connaissent des difficultés d'entente passagère entre ceux qui les fréquentent. Le malheureux dicton qu'une parole s'envole mais que l'écrit reste ne doit pas être adapté à  nos types d'échanges. Nous avons dit des conneries, nous en dirons d'autres et malgré notre bonne volonté. Il suffit de savoir reconnaitre ses erreurs ou d'argumenter ce qui n'a pas été bien perçu. L'intonation de la voix qui accompagne des paroles modifie énormément les propos, mais nos claviers ne possèdent pas encore les touches voix comique ou désobligeante apaisée ou révoltée, etc....

Avant cette réponse, j'ai lu et relu le fil de discussion de la journée et je ne vois pas d’amertume profonde dans les propos de Kynou. Je penses que sa réaction vient en continuité des mauvais échanges des mois derniers; ce qui peut être compréhensible. (Si je fais erreur Kynou, cliquez sur MP)
Sur ce point, je me suis retiré discrètement du forum pour laisser le champ libre et tenter d'inciter Francois02 à  développer son savoir. Contredire des discussions est une chose, y donner réponse serait certainement bien mieux perçu. J'espère qu'il finira par nous donner son développement afin que nous puissions le considérer car à  mon avis il dispose de bonnes connaissances qui nous font défaut. Mais que croire lorsque nous n'avons pas les explications !.

Pour en revenir à  Yves29 qui a dévoilé son identité : C'est le maitre du gould en la matière. Comme déjà  dit, 95% des personnes impliquées dans le gould travaillent autour des ouvrages qu'il a édité. Il possède certainement une décennie d'avance sur nous en connaissance et je suis heureux des dévoilements qu'il a fait en 2 ou 3 posts. Imaginons donc la positivité de sa présence !!!! . Il y a

Keep cool à  tous, un bon whisky et on reprend sereinement la discussion en essayant toutefois de nous ré-orienter sur le fil de discussion : La génétique du diamant de gould, qui me parait plus adaptée.
viewtopic.php?f=22&t=36739&start=120&hi ... ique+gould

"Keep cool", pas de souci, I'm back!

J'ai "dévoilé"(sic), ce qu'au demeurant je n'avais aucune intention de cacher bien longtemps et qui devenait un secret de polichinelle.

Je suis simplement juge en exotiques à  bec droit depuis 25 ans et je n'ai jamais formulé la prétention d'être expert, ne serait-ce que pour une seule espèce. Ce "lyrisme" ne m'a jamais effleuré. C'est là  un terme qui est banni de mon vocabulaire.
Nul n'est jamais "expert" de rien, c'est un graal vers lequel on tend les bras sans jamais l'atteindre. Alors, quand il s'agit potentiellement de plusieurs centaines d'espèces, je vous laisse apprécier l'inadéquation du terme..................................

Et si d'aucuns y prétendent ou s'en affublent, je les laisse à  leurs prétentions. Puissent leurs écrits être à  l'aune de ce vocabulaire............................


Je ne suis intervenu sur ce forum, après lecture en tant qu'extérieur, puis m'être inscrit, qu'au titre de ce que j'estime être une forme de responsabilité de tout juge au profit des éleveurs qui lisent ces "topics".

Je n'ai jamais exhibé de prétendues compétences en matière de négociation. Pour autant, vous l'aurez constaté, la contradiction n'a jamais été émaillée de termes outranciers.

Je n'ai la prétention de disserter que sur les sujets que je connais, à  partir de certitudes, qui sont le résultat de discussions avec bon nombre de gens, éleveurs ou non, experts dans leur domaines respectifs. Et je ne manque jamais de les citer.

Mais plus rien n'est gravé dans le marbre, l'éventuelle connaissance vient du questionnement.

Puisqu'il s'agit de questions techniques, de terminologies, de génétique, etc, etc...............
Pour que nous puissions donc le faire es qualité,faites comme moi, déclinez votre véritable identité et votre fonction, exhaustive en terme de libellé, dans le cadre de l'ornithologie.

Ce sera apprécié.

Pas de "wisky" (sic) pour moi, merci!

A++ Zozio auvergnat

[alpikoi]

moi je serai plutot pastis

[marc.r]

Bonjour,

Merci messieurs de rester dans un cadre constructif, les lecteurs sont surement plus intéressés par les explications techniques autour de cette perle d'Australie qu'est le diamant de Gould.
Personnellement allergique aux écritures en rouge , j'ai édité les derniers messages .

En espérant votre compréhension et votre objectivité, merci.

[kynou]

bonsoir je ne veux pas prendre position d'un coté comme de l'autre mais je trouvais que s'était lamentable merci Marc M. être intervenu car je pense pour ma part que certaine insinuation sont limite J'ai essayé de leur faire comprends que les différents se traitaient a huis clos. Je crois que ce forum a été créé par une personne qui est décédé essayons de le laisser propre bonne soirée et encore merci être intervenu

[Yves29]

Bonjour,

Merci messieurs de rester dans un cadre constructif, les lecteurs sont surement plus intéressés par les explications techniques autour de cette perle d'Australie qu'est le diamant de Gould.
Personnellement allergique aux écritures en rouge , j'ai édité les derniers messages .

En espérant votre compréhension et votre objectivité, merci.

Pas de souci en ce qui me concerne, marc.r


J'ai au demeurant perdu pas mal de temps, trop à  mon goût, pour trouver à  peu près la même couleur et la même police pour répondre à  "zozio auvergnat" sur le même "ton" (en termes d'informatique) qu'il avait employé.

Pour que tout un chacun puisse apprécier les débats sur "les explications techniques autour de cette perle d'Australie qu'est le diamant de Gould", pour vous citer, "zozio auvergnat" ne manquera pas d'avoir l'élégance, la franchise et l'honnêteté de nous dire qui il est........ et fort de quel titre, ou fort de quelles expériences personnelles, ou de quelle formation ou quels résultats, il assène aux lecteurs toutes ses assertions et allégations qui créent tant de débats ô combien passionnants, pour les membres et tous les visiteurs extérieurs de votre forum.


Je sous souhaite une bonne soirée, Monsieur marc.r


P.S.: encore une fois, il n'y a aucune forme d'outrance dans mes écrits (ceci dit pour éviter des "témoignages" sur le sujet qui n'apportent rien à  ma question initiale et n'ont pour intérêt que de "noyer le poisson").

[joe gould 60]

Bonjour,

Merci messieurs de rester dans un cadre constructif, les lecteurs sont surement plus intéressés par les explications techniques autour de cette perle d'Australie qu'est le diamant de Gould.
Personnellement allergique aux écritures en rouge , j'ai édité les derniers messages .

En espérant votre compréhension et votre objectivité, merci.

Bonsoir à  tous,

Vous avez toute ma compréhension et certains écrits sont sous le coup de la colère, quand cela touche à  notre passion, difficile de voir qu'un débat se voit amputer alors qu'il y a temps à  partager de certains qui ont ces connaissances.

L'identité de zozio n'est pas pour moi un secret et je pense n'être pas le seul ,idem à  la votre Yves, si on s'intéresse aux gould , au bout de quelques post,cela nous met une puce l'oreille .

Et si maintenant ont parlaient et débâtaient génétique sur cette perle d'Australie que sont les gould