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La génétique chez les diamants de gould 
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En ce qui concerne la bande pectorale rouge, plusieurs points sont à  noter.
1) les bandes pectorales rouges chez le Diamant de Gould ont été décrites par John Gould lui même lors des premiéres descriptions. Elles sont apparemment liée aux individus présentant un "trop plein pigmentaire" uniquement visible sur la zone de contact poitrine mauve ( pourpre) et le ventre jaune.
2) Il n'existe à  ce jour aucune hérédité définie sur des déviations colorées. Elles sont sujets dépendants, inconstamment présentes y compris sur des sujets sauvages.
3) les Anglo-saxons nomment cette anomalie pigmentaire "fusion bar" en rapport à  sa localisation sur le corps de l'oiseau, c'est a dire invariablement présente sur la zone de contact poitrine et ventre.
Pour comprendre sa coloration rouge il faut expliquer l'origine pigmentaire de la poitrine et du ventre.

A) la poitrine du Gould est unique chez les oiseaux et apparait comme un pourpre brillant ( violet mauve selon les auteurs). Sa methode de production est similaire a la production des pigments similaires produits chez les perroquets car les Goulds (en tant que pinsons) possédent assez de phaeomelanine dans le plumage ( pigment absent chez les perroquets). Les plumes de couleur de la poitrine possédent une structure trés proche de la structure des parties bleues du corps de l'oiseau . La différence de couleur ne s'explique que par la présence de phaeomélanine brun-rouge a la place de la mélanine noire normalement présente dans la médullaire des plumes bleues ( Massa Stradi 1999- Mc Graw and all 2004). Ces différents pigments mélaniques altérent la longueur d'onde de la couleur normalement deformée par les plumes. La zone médullaire des cellules de la plume n'est pas altérée , cependant la présence de phaeomélanine sans mélanine a une grande incidence sur le comportement des mutations de couleur sur cette partie du corps ( T.Martin 2004). La région de la poitrine ne montre aucun pigments carotenoïques pas plus jaune que rouge .( Lewis 2005).
B) la région du ventre présente des pigments jaunes ( luteïne) dégressivement présents jusqu'a la région anale plus pâle. Cette région présente une petite quantité de phaéomelanine ( visible sur le ventre des oiseaux de la série bleue). Néanmoins cette zone ne présente pas de pigments mélaniques.
La zone de contact (appelée bar de fusion - bande pectorale) est une interférence colorée rouge qui après examen au microscope électronique révèle sa nature de cantaxanthine. ( Marshall.R & Martin .T 2005)
François


13 Mai 2014 19:13
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Citation:
Je ne suis pas certain que les Editions Larousse ,avec tout le respect requis ,soit le meilleur média pour s'informer sur de sujets autre que généraux!
Une définition générale convient sans doute au plus grand nombre , cependant je crains fort que vous soyez vous même assez désapointé lorsque vous cherchez des infos sur les Goulds dans les Editions Larousse!
François

Non, le larousse n'est pas mon livre de chevet en matière d'oiseau. Aujourd'hui, j'ai été coincé une nouvelle fois sur mon siège à  mon domicile et j'ai pu naviguer sur le net en vue de recherches sur l'albinisme. Qu'est-ce qu'il y a comme divergence en la matière :!:



Mais avec tout le respect que je vous dois, donnez nous votre définition de l'albinisme, ouvrez un fil de discussion sur les variantes des mutations des autres pays, les albinos, les lutino, les américains, cela intéressera certainement des grands spécialistes du diamant de gould.
Je rencontre de nombreux éleveurs de gould mais jamais nous n'évoquons ces oiseaux dont quelques rares "collectionneurs" détiendront peut-être un jour dans leur élevage.
Votre communication sera certainement enrichissante pour un public averti et je m'y pencherai sans nul doute, mais là , nous focalisons sur quelques oiseaux très rares qui ne sont pas d'actualité.
Sans vos interventions, je ne serai même pas venu en parler. Je l'ai fait car je savais que vous pourriez corriger ou rectifier la communication d'un "petit savoir".

Cordialement.


13 Mai 2014 19:26
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diamant a écrit:
... , je comprend ce que dit zozio auvergnat c'est "l'albinisme" :oui:
alors que la mutation (cultivée) blanche chez le Gould qui est plutôt "crème" ou "argentée" c'est pour cette raison qu'elle est appelée "silver" en Anglais, est ce que l’appellation "albino" est bien appropriée :?: ...


Le "silver" correspond davantage comme l'indique sa traduction à  l'argenté.
En fait cette appellation regroupe peut correspondre à  trois oiseaux: le double dilution dos bleu , le pastel poitrine blanche dos bleu et le pastel poitrine mauve porteur de dos bleu.
L’appellation "argenté" a été employée et l'est toujours en France par certains éleveurs.


La mutation (cultivée) blanche que vous citez est vraiment blanche. Mais je rappelle, pour obtenir un blanc pur, il faut les 4 facteurs double dilution - dos bleu - tête noire et poitrine blanche.


13 Mai 2014 19:32
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Pour les couleurs du dos.

Désolé, soit je n'ai pas de bonnes photos, soit elles ne rendent pas bien. J'ai cherché un fond qui m'a paru les mettre au mieux en valeur.

1 : Type sauvage
2 : Pastel poitrine mauve
3 : Mâle pastel poitrine blanche
OU Mâle pastel poitrine mauve porteur de poitrine blanche
4 : Double dilution

5 : Dos bleu
6 : Pastel dos bleu
7 : Double dilution poitrine mauve dos bleu
8 : Double dilution poitrine blanche dos bleu
(Mauvaise photo, mais la couleur est normalement blanche pure).


Fichiers joints:
Différents dos du diamant de gould.JPG
Différents dos du diamant de gould.JPG [ 38.49 Kio | Vu 9644 fois ]
13 Mai 2014 19:35
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et bè alors la c'est vraiment de la "génétique de scientifique" cette histoire de barre de fusion
je ne savais même pas qu'une plume se composait de plusieurs zones et cela et très intéréssant pour ma "soif d'apprendre"
pour l'albinisme c'est un débat intéréssant mais ce qui est dommage c'est que ces oiseaux soient vraiment rares (nous ne pourrons faire les expériences nous même) d'ailleurs est-ce que l'un de vous (zozio ou françois) en possède ?
merci à  françois pour son intervention

pour les couleurs de dos le pastel dos bleu ressemble de près (ce n 'est que mon avis) a la couleur de dos des femelles dos bleu
et un merci à  zozio bien sur

:slt:


13 Mai 2014 19:56
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Bonsoir
Les Goulds lutinos et albinos ne sont pas rares. Tous les ans les bourses du Nord des Pays-Bas et du Sud de l'Allemagne proposent ces oiseaux a la vente mais je pense aussi en Belgique.
La semaine derniére un éleveur Néerlandais cedait des Goulds cinamons sur un site dédié. Il suffit de chercher!
J'ai un ami éleveur Français ( juge de surcroit) qui éleve sa deuxiéme génération de lutino et d'albino. Voyez ça n'est pas si rare et je suis trés loin de tout connaître!!!
François


13 Mai 2014 20:16
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Francois 02 a écrit:
J'ai un ami éleveur Français ( juge de surcroit) qui éleve sa deuxiéme génération de lutino et d'albino.
François

Ex juge ?


13 Mai 2014 20:18
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Bonsoir
Non, toujours juge!!! Je ne saisis pas tout !?
François


13 Mai 2014 20:28
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nicolas1984 a écrit:
pour les couleurs de dos le pastel dos bleu ressemble de près (ce n 'est que mon avis) a la couleur de dos des femelles dos bleu
:slt:


En fait, il existe toute une palette de bleu. En parcourant la France et les pays frontaliers, on découvre de nombreuses variantes de bleu sur le dos.
De plus intervient la qualité de la plume? La couleur ne rend pas la même chose sur des plumes courtes que sur des longues.

Aussi, pas très simple de confirmer ta comparaison.


13 Mai 2014 20:33
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Francois 02 a écrit:
Bonsoir
Non, toujours juge!!! Je ne saisis pas tout !?
François

Je penses que vous parlez de Jean-Yves. Il y a très peu de juges qui élèvent des gould (trois sauf erreur) et je n'en vois pas d'autre pourtant je les connais assez bien.
Monsieur Jean-Yves H. ne se trouve plus dans le listing des juges experts de la CNJF. Il a du quitter définitivement l'an passé.


13 Mai 2014 20:47
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Bonsoir
Désolé je ne parle pas de la personne que vous nommez!
Il existe des juges encore en activité et excellents éleveurs de surcroît.
Cordialement
François


13 Mai 2014 20:52
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A ben alors c'est Monsieur Jean DARMAGNAC .


13 Mai 2014 20:53
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Eh c'est ....perdu!!!
Bon ça vous fera une excellente occasion de m'appeler!!! Depuis le temps!
Plus d'excuses maintenant!
Cordialement
François


13 Mai 2014 21:05
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zozio auvergnat a écrit:

La mutation (cultivée) blanche que vous citez est vraiment blanche. Mais je rappelle, pour obtenir un blanc pur, il faut les 4 facteurs double dilution - dos bleu - tête noire et poitrine blanche.

Salut
Demain ,je vais essayer de mettre des photos des goulds blancs (cultivé) comme disait zozio auvergnat (double dilution - dos bleu - tête noire et poitrine blanche ) ,j'en ai sortie une quainzaine cette année ils sont d'origine different ,et je vais essayé de les reproduire (Blanc X Blanc) l'an prochain ,j'attend vos avis


14 Mai 2014 00:40
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fouad58 a écrit:

Demain ,je vais essayer de mettre des photos des goulds blancs (cultivé) comme disait zozio auvergnat (double dilution - dos bleu - tête noire et poitrine blanche ) ,j'en ai sortie une quainzaine cette année ils sont d'origine different ,et je vais essayé de les reproduire (Blanc X Blanc) l'an prochain ,j'attend vos avis


C'est faisable, je l'ai eu pratiqué plusieurs fois, il faut être vigilant quant à  la plume.
Mon avis est de se centrer sur une plume courte pour un meilleur brillant mais en parallèle il peut apparaitre une sensation de manque de plume.

Petit point : C'est à  partir des gould blanc que j'ai obtenu les meilleurs dos bleu, (en couleur je précise). Peut-être est-ce le passage par un plumage net qui permet ce résultat, mais ce n'est qu'une hypothèse qui m'est personnelle.


14 Mai 2014 06:02
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C'est un post super interressant :bravo: :bravo: ,merci à  tous pour ces échanges :cool:
Continuer ainsi c(est une bible pour les débutant en gould comme moi :oui: :oui: :oui:

_________________
@+josé


14 Mai 2014 07:02
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fouad58 a écrit:
je vais essayé de les reproduire (Blanc X Blanc) l'an prochain ,j'attend vos avis


Bonjour
On dit toujours chez le gould, qu'avant de laisser pondre une femelle il faut attendre que son bec soit bien bien noir pour éviter le mal de ponte .
Dans votre cas Fouad, pour vos accouplements blanc x blanc , n'attendrez pas :lol: :) :D :lol: :) :D :lol: :) :D


14 Mai 2014 12:13
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zozio auvergnat a écrit:
fouad58 a écrit:
je vais essayé de les reproduire (Blanc X Blanc) l'an prochain ,j'attend vos avis


Bonjour
On dit toujours chez le gould, qu'avant de laisser pondre une femelle il faut attendre que son bec soit bien bien noir pour éviter le mal de ponte .
Dans votre cas Fouad, pour vos accouplements blanc x blanc , n'attendrez pas :lol: :) :D :lol: :) :D :lol: :) :D


Salut
Normalement et comme chaque année j'accouple mes goulds vers la moitier du mois d'août


14 Mai 2014 15:22
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Citation:
Normalement et comme chaque année j'accouple mes goulds vers la moitier du mois d'août

Et vous mettez les nids combien de jours après les accouplements ?

Personnellement j'accouple un peu plus tard car vers la fin Août, les femelles ne sont pas prêtes et commence juste à  prendre du noir sur le bec. Il y a peut-être une différence en fonction des situations géographiques.


14 Mai 2014 16:51
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bonsoir

pareil chez moi vers septembre-octobre pose des nids sachant que mes oiseaux restent en couple à  longueur d'année

:slt:


14 Mai 2014 18:48
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