BOn, je reprend à zero et le topic vient de s'effacer apres une demi heure d'ecriture
je suis
je vais repondre estrilda, en esperant qu'elle ne prendra pas ca comme une attaque contre elle car elle nous à habituer à plus de comprehension s'il faut traiter ceux qui font des hybrides de polueurs de souches meres, notement si les hyrides ne sont pas steriles et dans ce cas, ce ne sont plus des hybrides en jargon de geneticien, mais des especes potentiellement reproductibles et donc capables de se fixer sur un territoire et de fixer les genes herités des deux parents ... ce qui s''inscrit aussi dans l'evolutionisme, certaines especes sont nées comme ca !!
donc je disais, on peut etre nous aussi taxer de pollueur , car on arrache pour notre passion, une partie de la nature !! je comprend que le mot pollueur géne un peu, personne n'aime se faire taxer de ce mot,
2 remarques :
1 / concernant ton argumentaire sur les hybrides, notement 'exemple des verdiers exotiques !! je te propose deux cas d'etudes
le croisement tarin du venezuela par canaris ( ce qui a introduit le facteur mozaique rouge, et rouge dans le canaris, et le tarin n'est pas un serin
le croisement serin cini par canaris, ce qui à introduit le facteur mosaique et une accentuation de la couleur topaze chez le canaris ( et oui ca se pratique chez un grand champion de la region parisienne du topaze
en espagne, on trouve un cini de mutation naturelle, et un cini de mutation introduite par justement ce croisement dont je viend de parler
( je peux donner des noms d'eleveurs qui ont reussit ces elevages, mais pas sur un forum public, par respect pour eux , en MP si vous voulez )
trois solutions Alice
A/ soi ce sont la des exceptions, or j'en connais dans d'autres familles d'oiseaux ainsi, le tarin rouge n'aurais pas pris les mutationsqui existent du canaris ( comme chez le cini, mais de son cousin le tarin des aulnes)le chanteur d'afrique aussi, eche avec le chanteur de mozambique, et l'exemple pour lequel tu affirmes des mutations dans la nature INo n'est pas tout à fait vraie , car la majorité des eleveurs juge en belgique sont partie d'une hybridation et d'une selection pour avoir ce que tu as vu exposé au mondial, et tous sont exception vont te dire c'est une mutation qui est sauvage, !!
B/ soit ce sont des croisement, et on est pas en presence devant des canaris qu'on vois partout ( j'ecarte cette hypothèse, ca veux dire que tout les canaris domestiques ne sont pas des canaris , mais des descendants d'hybridations, ce qui en realité est vrai, mais ca veux dire qu'il n'y a pas de retour genetique possible, on est dans de l'eugenisme animalier, et comme ca , on conforte ceux qui disent il n'y a que les races pures de vrai, or en ecologie, les animaux les plus viable genetiquement sotn ceux qui ce sont hybrider avec d'autres, formant des batard et amenants du sang neuf dans la tribu !!!
C / ta été un peu vite en refusant d'admettre qu'il ya possibilité d'introduire un facteur genetique, qui ici est la couleur, et de selectionner pour revenir au standare sauvage, avec une couleur differente ( tu ne l'admet pas parceque la selection est faite par l'homme ) un ino dans la nature va mourrir, de meme qu'un poisson Albinos, un moineau blanc se fait massacrer, mais la la selection est possible par l'homme, alors tant qu'enne ne nuit pas pourquoi pas ! tu ne l'admet pas parceque tu cherche à sauver une espece sauvage dans les elevages ( car dans tres peu de temps, on en trouvera plus en importation, ni en elevage) c'est louable comme intention, mais en quoi serait elle plus morale que celle de celui qui trrouve jolie une couleur et veux la fixer, aussi bien lui que toi assouvissez un désire, une passion et là il n'y pas à faire une hierarchie entre passions, chacun doit aider l'autre ! mais tant qu'on continue tous à ce dire, ce que tu fait n'est poas bien , revient vert le sauvage, ou l'inverse, ben on se braque tout simplement,
Au Passage, quand un monsieur respectueux voit apparaitre dans son elevage un petit chanteur de cuba avec deux plumes jaunes
, tout le monde s'emerveille, et tout le monde espère avoir la meme chose, on
, alors autant applaudir pour l'initiative de scherane, que je ne connais pas au passage, mais qui cherche à refaire ce que tous ceux qui ont des mutations en belgique ont fait aux departs, il faut juste l'orienté, ce que tu fais aussi admirablement, mais des fois en prenant des positions qui me surprennent face à ce que je lis de toi dans les forum et qui montre une grande ouverture d'esprit
maintenant, pour 'argumentaire, d fric, ecoute Alice, une bavette c'est 12 euro, un tarin c'est 20 euros, un verdier lutino, j'en est vu cette année à 15, seul les chardonerets et les bouvreuils sont hyper cher
quand une mutation est fixée, elle sera chère les trois premieres années, ou plus si la repro est difficile comme pour les chardonnerets
apres, ce ne sera que partie rmise
Scherane, suit le conseil d'alice, procure toi des oiseaux dejà mutée et je te donne des adresses en belgique si tu veux, mais t peut aussi progresser dans ta facon de faire, juste en te formant plus en genetique et en maitrisant ce que tu va faire avec les issus de tes croisements
Alice, Admet une seule chose, les passiosn ne se discutent pas, comme toi tu admire le sauvage ( et tu sais tres bien ce que cela engendre comme trafic et fric aussi.. ecrit un article et tout le monde t'appel pour t'acheter ce qui coute 10 à 100.. et ce n'est pas pour autant qu'on devien riches !!!
allez les amis, les becs crochus decroisent leurs becs, les becs droits croisent leurs pates, les astrildes nous fabriquent un joli nid, les canaris nous chantent une belle casserole, c'ets leur specialité, et notre passion ne reunit que des amis, sans rancune