Besoin d'aide Diamant de Gould

Message par **romain** » 08 juin 2004 21:18

Bonjour a tous !

Je suis tres fier de vous annonçé que je peut enfin commencer
mon elevage de diamant de gould.
J'ai 16 ans et j'attendé depuis presque deux ans de pouvoir mettre une batterie d'elevage chez moi pour elevé ces petits bijoux australiens.
Je vais allé chercher ma batterie mercredi prochain et je vous la presenteré dans un post.

Je sui en train de reflechir aux differents couples que je peut formé et sur les jeunes qu'ils obtiendront.
J'ai telechargé "la genetique chez le gould" que propose Marc dans la rubrique telechargement.
Le document est simple de compréhension seulement quelques termes m'echapent encore si quelqu'un peut m'expliqué tres simplement.
Les voicis :
Mutation libre récessive

Mutation liée au sexe recessive

Mutation liée au sexe co-dominante.

Je me demandé aussi si il vallait mieux que je choisisse des couples uniforme dans les poitrines et les tete( couple tete orange poitrine lilas) ou au contraire si il vallait mieux melangé le couple pour obtenir plus de diversitées dans les jeunes ex :
( Male tete orange poitrine lilas,femelle tete rouge poitrine blanche)
Dites moi ce que vous en pensez

Je voulé aussi savoir a quel age je peut faire reproduire un couple sans risqué un male de ponte chez la femelle car elle est trop jeune .?

J'attends vos rep avec impatience
a+
romain

Message par **J.P.P.** » 08 juin 2004 22:52

Bsr Romain
Content pour toi que tu te lance dans les diamants australiens

Je vais essaye de t'aider

Mutation récessive libre le Gould bleu a cette mutation si tu veux avoir des bleues il faut que tu accouple
Bleu X bleu mais a déconseillé
Bleu X / bleu conseille
/ BLEU x / bleu a déconseille car 1/4 des jeunes seront classiques mais indécelables par rapport aux / bleu

Mutation liée au sexe codominante
le Gould pastel est liée au sexe, si tu accouple un male pastel avec une femelle classique
Tu auras des males pastel
males vert
femelles jaunes
femelles verte

Seules les males peuvent être porteurs.

Dans la mesure du possible accouple T R x TR ? T N X T N .
Tu peux aussi faire T N X T O mais pas T R X T O .

Idéal pour la repro est 18 mois pour le Gould

Jean Paul

Message par **estrilda** » 08 juin 2004 23:10

Bonsoir Romain,

Félicitations pour ton nouvel élevage !

Il est conseillé de faire reproduire les Gould seulement après leur 1er anniversaire.

Concernant la génétique : tandis que chez les mammifères, les femelles ont des chromosomes sexuels identiques (XX) et les mâles ont des chromosomes sexuels différents (XY), chez les oiseaux c'est le contraire : on note ZZ pour les mâles et WZ pour les femelles.

Pas facile de trouver des mots très simples pour décrire les mutations, j'espère que d'autres répondront aussi !

Une mutation récessive libre (ou autosomale) est une mutation d'un gène qui se trouve sur un chromosome autre que les chromosomes sexuels. Ces chromosomes non sexuels, appelés aussi autosomes, existent par paires de façon identique chez les mâles et les femelles. Quand un oiseau est porteur d'une mutation récessive libre, cela signifie que sur un chromosome d'une de ces paires d'autosomes, il y a un gène muté. Quand un oiseau est mutant, cela signifie que les deux chromosomes de la paire portent le même gène muté.

Pour obtenir des jeunes mutants, les deux parents doivent donc être porteurs de la mutation, ou mutants eux-même, ou un de chaque.
Exemple chez le Gould : mutation bleue, mutation tête orange.

Une mutation récessive liée au sexe est une mutation d'un gène placé sur les chromosomes sexuels ou gonosomes (souvent le chromosome Z).
Si un mâle porte un gène muté sur un de ses chromosomes Z, il est porteur d'une mutation. Si une femelle porte un gène muté sur son unique chromosome Z, elle est mutante et ne peut pas être porteuse ! C'est "l'astuce" qui fait qu'il est plus facile de transmettre chez les jeunes une mutation récessive liée au sexe qu'une mutation récessive autosomale.

Exemple avec la mutation "tête noire" du Gould :

* mâle tête rouge (= type sauvage originel) porteur de tête noire x femelle tête rouge => 50% de mâles tête rouge et 50% de femelles tête noire
C'est le côté intéressant de ces mutations, on peut avoir un seul parent porteur (le père) et des jeunes femelles mutantes en 1re génération.
On peut sexer les jeunes à la couleur de la tête ! (peut-être pas super intéressant dans ce cas, c'est juste pour l'exemple)

(pour trouver ce résultat, il y a de petits schémas très faciles à faire pour visualiser les façons dont les chromosomes des parents se retrouvent dans les enfants, après que chaque paire se soit partagée en deux lors de la fécondation... mais ce n'est pas facile au clavier ! désolée !)

* mâle tête noire x femelle tête rouge => 100% de jeunes tête rouge porteurs de tête noire

* mâle tête rouge porteur de tête noire x femelle tête noire => 25% mâles TR porteurs de TN, 25% mâles TN, 25% de femelles TR, 25% de femelles TN

* mâle TN x femelle TN => 100% de jeunes TN

Pour les mutations codominantes, je passe mon tour... difficile de décrire ce que c'est, même s'il est facile de comprendre comment fonctionne la mutation pastel/jaune.

Bon élevage !

Message par **romain** » 09 juin 2004 08:19

Merci pour vos reponses.

si quelqu'un d'autre peut m'aider je sui prenneur.

Merci Alice.
J.P.P Tu me conseil d'accouplé des TNxTN ou TRxTR
Mais est ce pareil pour les poitrines ?

merci
a+
romain

Message par **J.P.P.** » 09 juin 2004 10:54

romain a écrit : Merci pour vos reponses.
si quelqu'un d'autre peut m'aider je sui prenneur.
Merci Alice.
J.P.P Tu me conseil d'accouplé des TNxTN ou TRxTR
Mais est ce pareil pour les poitrines ?
merci
a+
romain

Bjr Romain

Personnellement je préfère accoupler poitrine violette ensemble et poitrine lilas aussi mais j'ai très peu de poitrine lilas dans mon élevage.

Pour ce qui est de la poitrine blanche, tu peux l'introduire dans n'importe quel oiseau sauf si tu veux faire des gould blanc car la plus d'intérêts.

Jean Paul

Message par **romain** » 09 juin 2004 13:16

Merci J.P.P pour ta reponse
Il faut encore que je reflechisse aux couples que je peut formé.

Je pensé a un couple tete rouge dont le malé auré la poitrine lilas et la femelle la poitrine blanche .
De maniere a avoir des jeunes poitrine lilas porteur de poitrine blanche pour pouvoir refaire sortir le facteur PB plus tard.

Je pensé aussi a faire un couple de poitrine blanche tete noire
Et un couple de tete orange poitrine viollette.

En general est ce que vous vendez facilement vos jeunes car je n'est pas la place de les gardé chez moi et je serai obligé de les vendre.
Je garderai pour moi les plus beaux mais je ne pourrai pas les gardé tous.

merci pour vos rep
si quelqu'un veut me proposé d'autres combinaisons de couple
c'est avec joie

a bientôt

romain

Message par **Pytilia** » 09 juin 2004 13:28

Message par **romain** » 09 juin 2004 13:57

pytilia

Ce que j' appelle poitrine Lilas et la vrai couleur Lilas enfin je pense.
En voici une photo.
Tu dit que la poitrine lilas n'est pas reconnue en concour est ce vrai ?
Est ce que sa veut dire que je ne peut pas presenté un gould PLilas
a un juge ?
Peut tu me dire qu'elles sont les autres mutation qui ne sont pas reconnue en concour.

Merci j'attend ta rep
a bientôt
romain

Message par **Pytilia** » 09 juin 2004 14:38

Message par **romain** » 09 juin 2004 15:22

Pytilia

Merci de m'avoir apris que la mutation poitrine Lilas n'etait pas encore reconnue.
Quelle dommage !!

!!
Est ce qu'il y a des chances qu'elle soit reconnue un jour ?

Cela change les données.
Bien que je ne pensai pas faire des concours tout de suite
je me dit maintennant que je ne devrait peut etre pas prendre de poitrine lilas pour ne pas apres avoir trop de jeunes porteurs et pour ne pas me melanger.
Je devrait peut etre resté dans le classique pour debuter ?

Qu'en pense tu ?

merci encore

romain

Message par **Aciton** » 09 juin 2004 15:32

Romain

Tu avais déjà le même type de questionnement dans ton post en date du 27 mai intitulé "de quelle couleur seront mes BB", concernant les colombes diamants.

Je t'avais fait un topo à l'époque, sans savoir si il t'avait interessé, sur le mode de transmission de ces mutations.

Il s'y trouve toujours...

Message par **Pytilia** » 09 juin 2004 16:07

Message par **romain** » 09 juin 2004 16:40

Aciton
En effet j'avais le meme type de questions au mois de mai.
Ta reponse ma bien eclairé mais j'ai prefere la reposé sur
le diamant de gould car il vaut mieu plusieurs avis et explications differentes pour etre sur de bien comprendre.

Je ne t'avai pas rep car j'avai eu des petits soucis d'ordi.
Merci encore.
Ps mes BB ont maintenant jours et ils se portent bien.

RE RE

Pytilia
Quand je parlé du classique je pensai effectivement au TR, TN, TO
poitrines Blanche et viollettes.
Je pense qu'il ne faut pas que je prenne aussi des bleus ou des doubles dillutions au debut il vaut mieux faire simple.
Quand a la poitrine Lilas j'en prendré un couple car j'aime beaucoup meme si je ne pourrai jamai les presenté en concours.
Mon choix de couple est fait ( et si mon budjet me le permet )je prendré :

Un couple poitrine blanche TN
Un couple poitrine viollette TR
Un couple poitrine Blanche TO
Un couple poitrine Lilas tete R ou O.

Est ce que la poitrine Lilas a des chances d'etre admise en concours
un jour ?

merci a vous pour vos rep
a bientôt
romain

Message par **romain** » 11 juin 2004 22:57

A tous

est ce que vous pouvez me dire si la poitrine lilas risque bientot d'etres reconue lors de concours ?

merci
a bientot
romain

Message par **J.P.P.** » 13 juin 2004 22:47

Bsr romain

Aucune idée

Mais cela n'enlève rien au plaisir de faire reproduire un cpl poitrine lilas

Jean Paul