Calculs génétiques ... 1ère partie

[Mick]

ino X op
donne male vert/ino+op et femelle ino

et vert/ino+op X vertou autre de toute facon la couleur de la femelle n'aura d'incidence que sur les males
male vert possible /ino et /opaline

et femelle
vert
ino
op
rubino

[gemf]

vert/ion+op X vert
male vert possible /ino et /opaline

et femelle
vert
ino
op
rubino

La non par contre, on a pas de femelle sauvage dans cette accouplement. puisque le male donne soit l'ino, soit l'opaline et en cas de crossing over, les deux (rubino).

[gemf]

Pour demontrer l'accouplement Male sauvage /ino /opaline sur femelle sauvage
soit Male Xop + Xino sur femelle XY

``| Xop | Xino
-------------------
X | XopX | XinoX
-------------------
Y | XopY | XinoY

ce qui donne bien Male type sauvage porteur soit lutino soit opaline et
femelle Opaline ou lutino.

plus le crossing over sur certaine femelle qui donne Xino-opY : rubino

donc pas de femelle sauvage.

[eric du 13]

mick

tu dis que la femelle n' a aucune incidence pour le rubino du moment que le male est/ino et op.

je pensais que la femelle devait etre ino ou op

donc (c'est pour quelqu'un de mon entourage) qui veut accoupler

male pastel/ino et op avec fem. lutino aura toute ses chances de sortir une rubino

[gemf]

mick

tu dis que la femelle n' a aucune incidence pour le rubino du moment que le male est/ino et op.

Oui, Mick a raison.

male pastel/ino et op avec fem. lutino aura toute ses chances de sortir une rubino

Les chances sont de 3% je crois d'avoir un crossing over dons de sorir une rubino.

[Michael59]

sauvage /ino /opaline sur femelle sauvage
soit Male Xop + Xino sur femelle XY
donc pas de femelle sauvage.

C'est faux !

Mâle vert porteur ino + op

Sur même chromosome on a Xino-op X (crossing over déjà  fait)
Sur chromosome différent Xino Xop

Dans les deux cas on peut obtenir des femelles sauvages, car dans le premier cas, le crossing over à  30% de chance d'être "cassé" et dans le deuxième cas 30% de chance de se faire.

Dans ton tableau, tu n'as pas pris en compte le crossing over.

[eric du 13]

hum 3% c'est faible.

quel est alors le meilleur accouplement sans bien sur de rubino dans le couple.

merci.

[Mick]

cette année j'ai accouplé en croupion mais c'est la meme chose en omni

un male vert/ino avec une femelle ino
j'ai sorti:
un male ino confirmation que mon male est /ino
une femelle op et une femelle verte
donc mon male est vert/ino+op et on sort bien du vert

[Michael59]

Les chances sont de 3% je crois d'avoir un crossing over dons de sorir une rubino

Non, 30% pour Lutino-opaline (rubino)

33% pour le cinnamon-opaline

3% pour le lutino-cinnamon (appelé lacewing chez l'ondulée ou ailes en dentelle)

[gemf]

Dans ton tableau, tu n'as pas pris en compte le crossing over.

Oui, je sais que je n'ai pas pris en compte le crossing over dans mon tableau. Le taux est de 33 % donc eleve. Oui, il est vrai que je crossing over peut se faire en arriere. Mais dans le cas d'un male porteur ino sur un gene et opaline sur l'autre, il faut que tu m'explique comment tu as des classique car la le crossing over ne peut se faire que dans le sens rubino pas vers le classique le male passe alors soit ino soit l'opaline donc pour moi meme avec le crossing over, pas de type sauvage pour les femelles.

Enfin, je suis pret a croire le contraire, je suis la pour continuer a apprendre.

[gemf]

cette année j'ai accouplé en croupion mais c'est la meme chose en omni

un male vert/ino avec une femelle ino
j'ai sorti:
un male ino confirmation que mon male est /ino
une femelle op et une femelle verte
donc mon male est vert/ino+op et on sort bien du vert

Dans ton cas, pour moi ton male est porteur rubino, les deux alleles mutants sur le meme gene. Mais bon, je suis pret comme je viens de le dire a voir le contraire.

[eric du 13]

ouf

merci mickael ca me rassure

merci aussi a gemf et mick

comme quoi c'est pas évident les combinaisons de mutations


bonne fetes a tous.

[Mick]

pour avoir plus de chance d'avoir une femelle rubino

il faut accoupler un male ino/op ou op/ino

[eric du 13]

bon pendant que j'y suis

un male opaline avec une femelle rubino

apres je vous embete plus


jusqu'a l'année prochaine

[gemf]

Tous les jeunes seront opaline et les male seront porteur rubino.

Amicalement, Yohann.

[eric du 13]

ok

encore merci.

[Michael59]

Pour expliquer ce phénomène on rentre dans des connaissances plus scientifiques.

Le problème est de savoir à  quel moment est fait le crossing over, il se fait pendant la première phase de la méïose (pendant la condensation) Ensuite la méïose a pour but de séparer les chromosomes homologues (les 2 X ).

[gemf]

Merci Michael,

La, c'est mes souvenirs de cours qui flenchent. Merci de me les remettre en tete. La c'est bon, je suis d'accord, dans les deux cas (Male porteur rubino ou male double porteur ino et opaline sur deux genes differents) on peut avoir effectivement des femelles types sauvages.

Ah, je m'en suis pris plein la tete a cause de mes conneries mais au moins, j'avance dans mes connaissances meme si la je le savais et que j'avais oublie.

Amicalement, Yohann.

[Michael59]

C'est de cette manière que l'on progresse

[invité-D]

Pour résumer :

* Si on veut obtenir des rubino alors que le crossin-over n'as pas encore été fait, il faut que le mâle soit porteur de l'Opaline et de L'Ino.

=> lors de la phase de séparation il y aura donc des cellules contenant Xino, Xop, et quelques Xino-op et X

Ce mâle double porteur accouplé à  une femelle type Sauvage, on pourra alors sortir :

Mâles :
XinoX => Vert/ino
XopX => Vert/op
Xino-opX => Vert/op-ino (Si Cross-Over)
XX => Vert (Si Cross-Over)

Femelles
XinoY => Lutino
XopY => Opaline
Xino-opY => Rubino (Si Cross-Over)
XY => verte (Si Cross-Over)


Question aux champions d'omni :

Quel est le phénotype de
* mâle Xino-op Xino => lutino ? intermédiaire rubino-lutino ?
* mâle Xino-op Xop => Opaline ? intermédiaire opaline rubino ?

Dav