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Posté : 31 déc. 2004 11:29
par Mick
ino X op
donne male vert/ino+op et femelle ino
et vert/ino+op X vertou autre de toute facon la couleur de la femelle n'aura d'incidence que sur les males
male vert possible /ino et /opaline
et femelle
vert
ino
op
rubino
Posté : 31 déc. 2004 11:33
par gemf
Mick a écrit :vert/ion+op X vert
male vert possible /ino et /opaline
et femelle
vert
ino
op
rubino
La non par contre, on a pas de femelle sauvage dans cette accouplement. puisque le male donne soit l'ino, soit l'opaline et en cas de crossing over, les deux (rubino).
Posté : 31 déc. 2004 11:47
par gemf
Pour demontrer l'accouplement Male sauvage /ino /opaline sur femelle sauvage
soit Male Xop + Xino sur femelle XY
``| Xop | Xino
-------------------
X | XopX | XinoX
-------------------
Y | XopY | XinoY
ce qui donne bien Male type sauvage porteur soit lutino soit opaline et
femelle Opaline ou lutino.
plus le crossing over sur certaine femelle qui donne Xino-opY : rubino
donc pas de femelle sauvage.
Posté : 31 déc. 2004 11:52
par eric du 13
mick
tu dis que la femelle n' a aucune incidence pour le rubino du moment que le male est/ino et op.
je pensais que la femelle devait etre ino ou op
donc (c'est pour quelqu'un de mon entourage) qui veut accoupler
male pastel/ino et op avec fem. lutino aura toute ses chances de sortir une rubino
Posté : 31 déc. 2004 11:54
par gemf
eric du 13 a écrit :mick
tu dis que la femelle n' a aucune incidence pour le rubino du moment que le male est/ino et op.
Oui, Mick a raison.
eric du 13 a écrit :male pastel/ino et op avec fem. lutino aura toute ses chances de sortir une rubino
Les chances sont de 3% je crois d'avoir un crossing over dons de sorir une rubino.
Posté : 31 déc. 2004 12:04
par Michael59
gemf a écrit :sauvage /ino /opaline sur femelle sauvage
soit Male Xop + Xino sur femelle XY
donc pas de femelle sauvage.
C'est faux !
Mâle vert porteur ino + op
Sur même chromosome on a Xino-op X (crossing over déjà fait)
Sur chromosome différent Xino Xop
Dans les deux cas on peut obtenir des femelles sauvages, car dans le premier cas, le crossing over à 30% de chance d'être "cassé" et dans le deuxième cas 30% de chance de se faire.
Dans ton tableau, tu n'as pas pris en compte le crossing over.
Posté : 31 déc. 2004 12:04
par eric du 13
hum
3%
c'est faible.
quel est alors le meilleur accouplement sans bien sur de rubino dans le couple.
merci.
Posté : 31 déc. 2004 12:06
par Mick
cette année j'ai accouplé en croupion mais c'est la meme chose en omni
un male vert/ino avec une femelle ino
j'ai sorti:
un male ino confirmation que mon male est /ino
une femelle op et une femelle verte
donc mon male est vert/ino+op et on sort bien du vert
Posté : 31 déc. 2004 12:07
par Michael59
gemf a écrit :Les chances sont de 3% je crois d'avoir un crossing over dons de sorir une rubino
Non, 30% pour Lutino-opaline (rubino)
33% pour le cinnamon-opaline
3% pour le lutino-cinnamon (appelé lacewing chez l'ondulée ou ailes en dentelle)
Posté : 31 déc. 2004 12:10
par gemf
Michael59 a écrit :Dans ton tableau, tu n'as pas pris en compte le crossing over.
Oui, je sais que je n'ai pas pris en compte le crossing over dans mon tableau. Le taux est de 33 % donc eleve. Oui, il est vrai que je crossing over peut se faire en arriere. Mais dans le cas d'un male porteur ino sur un gene et opaline sur l'autre, il faut que tu m'explique comment tu as des classique car la le crossing over ne peut se faire que dans le sens rubino pas vers le classique le male passe alors soit ino soit l'opaline donc pour moi meme avec le crossing over, pas de type sauvage pour les femelles.
Enfin, je suis pret a croire le contraire, je suis la pour continuer a apprendre.
Posté : 31 déc. 2004 12:13
par gemf
Mick a écrit :cette année j'ai accouplé en croupion mais c'est la meme chose en omni
un male vert/ino avec une femelle ino
j'ai sorti:
un male ino confirmation que mon male est /ino
une femelle op et une femelle verte
donc mon male est vert/ino+op et on sort bien du vert
Dans ton cas, pour moi ton male est porteur rubino, les deux alleles mutants sur le meme gene. Mais bon, je suis pret comme je viens de le dire a voir le contraire.
Posté : 31 déc. 2004 12:14
par eric du 13
ouf
merci mickael ca me rassure
merci aussi a gemf et mick
comme quoi c'est pas évident les combinaisons
de mutations
bonne fetes a tous.
Posté : 31 déc. 2004 12:15
par Mick
pour avoir plus de chance d'avoir une femelle rubino
il faut accoupler un male ino/op ou op/ino
Posté : 31 déc. 2004 12:28
par eric du 13
bon pendant que j'y suis
un male opaline avec une femelle rubino
apres je vous embete plus
jusqu'a l'année prochaine
Posté : 31 déc. 2004 12:31
par gemf
Tous les jeunes seront opaline et les male seront porteur rubino.
Amicalement, Yohann.
Posté : 31 déc. 2004 12:34
par eric du 13
ok
encore merci.
Posté : 31 déc. 2004 12:43
par Michael59
Pour expliquer ce phénomène on rentre dans des connaissances plus scientifiques.
Le problème est de savoir à quel moment est fait le crossing over, il se fait pendant la première phase de la méïose (pendant la condensation) Ensuite la méïose a pour but de séparer les chromosomes homologues (les 2 X ).
Posté : 31 déc. 2004 12:50
par gemf
Merci Michael,
La, c'est mes souvenirs de cours qui flenchent.
Merci de me les remettre en tete. La c'est bon, je suis d'accord, dans les deux cas (Male porteur rubino ou male double porteur ino et opaline sur deux genes differents) on peut avoir effectivement des femelles types sauvages.
Ah, je m'en suis pris plein la tete a cause de mes
conneries mais au moins, j'avance dans mes connaissances meme si la je le savais et que j'avais oublie.
Amicalement, Yohann.
Posté : 31 déc. 2004 13:35
par Michael59
C'est de cette manière que l'on progresse
Posté : 04 janv. 2005 19:50
par invité-D
Pour résumer :
* Si on veut obtenir des rubino alors que le crossin-over n'as pas encore été fait, il faut que le mâle soit porteur de l'Opaline et de L'Ino.
=> lors de la phase de séparation il y aura donc des cellules contenant Xino, Xop, et quelques Xino-op et X
Ce mâle double porteur accouplé à une femelle type Sauvage, on pourra alors sortir :
Mâles :
XinoX => Vert/ino
XopX => Vert/op
Xino-opX => Vert/op-ino (Si Cross-Over)
XX => Vert (Si Cross-Over)
Femelles
XinoY => Lutino
XopY => Opaline
Xino-opY => Rubino (Si Cross-Over)
XY => verte (Si Cross-Over)
Question aux champions d'omni :
Quel est le phénotype de
* mâle Xino-op Xino => lutino ? intermédiaire rubino-lutino ?
* mâle Xino-op Xop => Opaline ? intermédiaire opaline rubino ?
Dav