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circovirus PBFD

Les problèmes de soins et de santé des oiseaux.

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peroq.lori

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Message par peroq.lori » 25 juin 2017 11:34

circovirus PBFD

Bonjour

qui a déjà eu un problème de PBFD dans son élevage de perruches ou perroquets ?
comment avez-vous résolut le problème?
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Nic

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Message par Nic » 25 juin 2017 13:48

Re: circovirus PBFD

Le plus judicieux est la mise en œuvre de mesures préventives : tests systématiques sur tous les entrants.

En cas présence de sujets positifs ou malades déclarés au sein de l'élevage, aucune solution curative pour éliminer le virus. Ce qu'il reste à faire est de tester tous les oiseaux de l'élevage pour déterminer l'étendue du problème.

Après, que faire des oiseaux positifs ?

A minima, isolement efficace ...

Nic
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Message par eric 29 » 25 juin 2017 22:00

Re: circovirus PBFD

:slt: Bonsoir, on n'en parle pas mais éviter de participer à des manifestations extérieures ...
Avant de poster un sujet,utilisez notre fonction recherche
conformément à notre charte et par respect du travail déjà accompli
_______________________

Etre zen,c'est être capable de définir ses priorités pour se simplifier la vie.
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Message par peroq.lori » 26 juin 2017 11:48

Re: circovirus PBFD

Bonjour
suite à une discussion avec un vétérinaire 40% des élevages européen serait touché par ce virus sous forme dormant ou actif
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Nic

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Message par Nic » 27 juin 2017 09:53

Re: circovirus PBFD

Cette réflexion concerne d'autres pathogènes, notamment les bornavirus responsables de la PDD, dont la dissémination dans les élevages est préoccupante.

Nic
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DanielV

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Message par DanielV » 27 juin 2017 11:37

Re: circovirus PBFD

Nic a écrit :Cette réflexion concerne d'autres pathogènes, notamment les bornavirus responsables de la PDD, dont la dissémination dans les élevages est préoccupante.

Nic
DanielV a écrit :
Nic a écrit :Un commentaire avisé, ça sent le vécu, et/ou la prudence...

Nic
Salut,
Disons que j'ai déjà eu pas mal d'heures de vol avec :
un pied chez les éleveurs amateurs
un pied chez les éleveurs professionnels
un pied dans le secteur des parcs zoologiques ;-) .

Quand je vois tous ces éleveurs qui courent partout à la recherche d'oiseaux moins chers : bourses, expos, Belgique , Hollande etc..souvent pour les revendre ensuite, sans aucune précaution sanitaire, quand on sait que c'est comme cela qu'on ramène toutes sortes de cochonneries , cela me chagrine un peu , mais comme me dit souvent mon boss : laisse les faire, cela fera de la concurrence en moins.
La quarantaine pour un oiseau ayant été en contact avec la PDD ( maladie virale incurable ) ce n'est pas une semaine , ni quarante jours , mais 5 à 6 ans dixit Tony Silva éminent biologiste.
Et c'est la PDD qui est en train de décimer les élevages de perroquets en Europe.
.
En ce qui concerne les élevages de canaris, petites et grandes perruches : disons que c'est la quasi totalité des élevages qui sont touchés par la PDD ( proventriculite :ancienne appellation).
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Message par Nic » 27 juin 2017 11:44

Re: circovirus PBFD

D'où l'intérêt de porter attention au sérieux des sources, et l'utilité de mettre en œuvre une politique de tests. Tout cela ne permet pas de certitude absolue, mais apporte néanmoins un niveau de précaution.

Il est clair que l'engouement suscité par les grandes bourses est de nature à étonner...

Nic

Ps : je trouve difficile d'avoir une perception quantitative de l'étendue du problème.
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Message par DanielV » 28 juin 2017 09:54

Re: circovirus PBFD

salut Nic,
Pourquoi se fatiguer à développer ce sujet , les lecteurs préfèrent les posts aux titres accrocheurs même s'il y a que du vent à l'intérieur, des fanfaronnades sans preuves ni fondement, pas de photos de l'élevage, ni palmarès ou feuilles de jugement d'un concours de niveau national ou international .
Des kilomètres de bla bla bla pour ne rien dire, ah si : pour endormir tel un gourou .
De l'auto-proclamation," c'est moi le meilleur avec mes amis fantômes,tous les autres sont des" nullos " . "
Signé: un nullos
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Message par Nic » 28 juin 2017 11:02

Re: circovirus PBFD

Effectivement, la stratégie de prise en compte technique d'un problème de prophylaxie, question pourtant clé pour la gestion des élevages, ne fait manifestement pas partie des centres d'intérêt ...

Nic
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Message par peroq.lori » 28 juin 2017 11:42

Re: circovirus PBFD

bonjour
moi je voudrais savoir si un cacatoès a la maladie peut il la transmettre a un amazone
ou si chaque espèce a un virus bien spécifique a lui
ok pour faire des tests a chaque arrivé d'oiseaux, l'oiseau est négatif il rentre dans l'élevage il est positif on en fait quoi ? retour chez le vendeur
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Message par Nic » 28 juin 2017 12:36

Re: circovirus PBFD

" ... je voudrais savoir si un cacatoès a la maladie peut il la transmettre a un amazone ou si chaque espèce a un virus bien spécifique a lui ... "

Certaines espèces sont plus sensibles que d'autres à la maladie, mais toutes peuvent être infectées, servir de réservoir, et disséminer le virus.

" ... Ok pour faire des tests a chaque arrivé d'oiseaux, l'oiseau est négatif il rentre dans l'élevage il est positif on en fait quoi ? retour chez le vendeur ? ... "

Le plus "simple" est d'avoir des discussions préalables entre cédant et acquéreur afin d'éviter les "incompréhensions" ...

Nic
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Raf

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Message par Raf » 29 juin 2017 20:01

Re: circovirus PBFD

Salut.
peroq.lori a écrit :bonjour
moi je voudrais savoir si un cacatoès a la maladie peut il la transmettre a un amazone
ou si chaque espèce a un virus bien spécifique a lui
ok pour faire des tests a chaque arrivé d'oiseaux, l'oiseau est négatif il rentre dans l'élevage il est positif on en fait quoi ? retour chez le vendeur
Positif ne veut pas dire malade, négatif ne veut pas dire sain …

D'abord, les tests proposés actuellement sont ceux sur la PCR, Polymerase Chain Reaction, technique de réplication ciblée, d'un fragment d'ADN spécifique et de longueur définie, in vitro.http://www.ens-lyon.fr/RELIE/PCR/princi ... tation.htm
si positif, tu es sûr … que les labos ont trouvé une séquence d'ADN correspondant à BFDV (le virus et non pas la maladie PBFD), sans savoir si:
- cette séquence est bien celle de BFDV et non pas celle d'un autre, peut-être pas du tout pathogène …
- son dosage (charge virale) est éventuellement suffisamment important pour être suceptible de développer la maladie PBFD…
- cette séquence appartient à un virus qui peut causer la maladie, ou qui est dormant, ou inerte …
- même peut-être si il était bien dans l'oiseau, et non pas sur: dans le cas de tests sur plumes, si celles-ci n'ont pas été prélevées dans des conditions et selon un protocole précis (oiseau isolé ET douché), excluant que la plume ait servi de "balayette" …

si négatif, tu es sûr … de pas grand chose; sauf si les prélèvements sont nickels, répétés (à 2 fois espacés de quelques semaines, ça commence à parler), si le choix (sang, plume, fécés) est le bon à ce moment là … et que, le seuil de positivité du labo permet effectivement d'exclure un risque (de transmission ou de développement) …


=> il faut donc tester tous les oiseaux plusieurs fois sur une periode longue de quarantaine absolue pour être sûr de pas rentrer cette maladie dans un élevage …

Après, tout test (surtout positif) réalisé par un labo, est à interpréter par quelqu'un de compétent, qui a suivi une formation "médicale" pour établir un diagnostic !
Laurent Daymard
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Message par Nic » 29 juin 2017 21:51

Re: circovirus PBFD

Il est effectivement utile d'avoir en tête qu'une recherche de génome viral par PCR n'est pas une boule de cristal, la réponse (positivité vs négativité) étant dépendante de paramètres biologiques (niveau de présence dans l'échantillon) et techniques (prélèvement, préparation du matériel génétique, sensibilité de la PCR etc...).

Néanmoins, il ne me paraît pas judicieux de distiller l'idée que cette complexité les rend inutiles et inopérants pour la gestion de la prophylaxie des élevages.

Je préfère les définir de manière simple et pragmatique : des outils fonctionnant comme filtres pour détecter les oiseaux positifs.

Nic
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Message par Raf » 30 juin 2017 03:05

Re: circovirus PBFD

On peut effectivement de ces faits décrits et explicités, se sentir un peu désarmé ... Mais ce "pragmatisme" visant à ne voir et se contenter que de positifs et de négatifs, a déjà fait bien des dégâts: combien d'oiseaux euthanasiés à tort, et aussi (plus important pour certains), combien d'oiseaux contagieux entrés dans des élevages avec le faux passeport test négatif ? Si j'apporte cet éclairage, c'est pour souligner qu'il faut être rigoureux et pas naïf ... voir même méfiant: certains "industriels" du perroquet se sont fait une spécialité de l'oiseau clé en main, avec certif. nég.
Avec des tests sur sang (rarement positifs même avec oiseaux malades), ou avec des prélèvements faits sur d'autres oiseaux ... Les combines ne manquent pas !
Oui il faut un contrat avec clause suspensive en cas de positivité, ET SURTOUT, il faut faire les prélèvements soi-même, ou les refaire si le vendeur les "propose". ET certains fous distilleurs de vérité les font en double vers 2 labos différents, car comme pour le sexage, ils "peuvent" faire des erreurs ...
Ça fait cher l'inséparable ou la turquoisîne ? C'est le prix de la tranquillité et du respect de son élevage.
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Message par Nic » 30 juin 2017 10:31

Re: circovirus PBFD

Il ne s'agit pas de naïvement "voir et se contenter" d'un papier indiquant la mention "positif" ou "négatif". Une gestion prudente de la prophylaxie peut résulter d'une combinaison de principes de fonctionnement complémentaires, aucun ne constituant une garantie absolue. L'objectif est la mise en pratique des mesures de fonctionnement covergeant vers une situation raisonnablement contrôlée.

Quelques pistes de rélexion :

- Les espaces et volumes densément peuplés, sales, insuffisamment aérés, constituent évidemment des facteurs de risque pour la propagation et transmission des pathogènes (cela peut paraitre évident, mais on peut en douter compte tenu de ce qu'on peut avoir l'occasion de voir ...).

- Des flux importants d'animaux, notamment des entrées fréquentes issues de sources sur lesquelles la visibilité est insuffisante voire absente, constituent également des facteurs de risques.

NB : les tournées à l'étranger visant à moissonner des oiseaux à bas prix peuvent être sujettes à questions, ainsi que les annonces proposant des affaires mirifiques à prix bradés ... De même, le "sport" qui consite à systématiquement vouloir gratter sur l'enveloppe lors des acquisitions peut conduire à éloigner de la qualité (faire les choses correctement a un coût).

- La mise en oeuvre de tests : comme discuté ci-dessus, les utiliser pour ce qu'ils sont en ayant du recul sur l'information qu'ils donnent, mais ne pas tomber dans la facilité de ne pas les utiliser sous prétexte qu'ils ne fournissent pas forcément de conclusion absolue (c'est parfois confortable ...).

Nic

(PS : ces commentaires ne reflètent que mon avis, chacun menant sa barque comme bon lui semble)
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Message par peroq.lori » 30 juin 2017 13:03

Re: circovirus PBFD

Bonjour
afin d'éviter la propagation du virus à grande échelle serait il pas mieux de diversifier nos élevage. Actuellement nous nous spécialisons souvent dans une seule espèce pour moi que des loris pour d'autres que des amazones ou aras.
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Message par Nic » 30 juin 2017 14:22

Re: circovirus PBFD

Je reprends une phrase d'un des messages ci-dessus :

" ... Certaines espèces sont plus sensibles que d'autres à la maladie, mais toutes peuvent être infectées, servir de réservoir, et disséminer le virus ..."

Cela signifie que toutes les espèces sont susceptibles de se contaminer entre elles. Diversifier n'amène donc aucune protection.

Nic
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Message par Raf » 30 juin 2017 19:22

Re: circovirus PBFD

Nic a écrit :Il ne s'agit pas de naïvement "voir et se contenter" d'un papier indiquant la mention "positif" ou "négatif". Une gestion prudente de la prophylaxie peut résulter d'une combinaison de principes de fonctionnement complémentaires, aucun ne constituant une garantie absolue. L'objectif est la mise en pratique des mesures de fonctionnement covergeant vers une situation raisonnablement contrôlée.

Quelques pistes de rélexion :

- Les espaces et volumes densément peuplés, sales, insuffisamment aérés, constituent évidemment des facteurs de risque pour la propagation et transmission des pathogènes (cela peut paraitre évident, mais on peut en douter compte tenu de ce qu'on peut avoir l'occasion de voir ...).

- Des flux importants d'animaux, notamment des entrées fréquentes issues de sources sur lesquelles la visibilité est insuffisante voire absente, constituent également des facteurs de risques.

NB : les tournées à l'étranger visant à moissonner des oiseaux à bas prix peuvent être sujettes à questions, ainsi que les annonces proposant des affaires mirifiques à prix bradés ... De même, le "sport" qui consite à systématiquement vouloir gratter sur l'enveloppe lors des acquisitions peut conduire à éloigner de la qualité (faire les choses correctement a un coût).

- La mise en oeuvre de tests : comme discuté ci-dessus, les utiliser pour ce qu'ils sont en ayant du recul sur l'information qu'ils donnent, mais ne pas tomber dans la facilité de ne pas les utiliser sous prétexte qu'ils ne fournissent pas forcément de conclusion absolue (c'est parfois confortable ...).

Nic

(PS : ces commentaires ne reflètent que mon avis, chacun menant sa barque comme bon lui semble)
Avis qui rejoint le mien …

Mise en œuvre des tests:
Premièrement, la détermination de la séquence nucleotide complète de BFDV est la base pour l'établissement de méthodes de détection moléculaires, particulièrement la "polymerase chain reaction" (PCR). Les tests PCR (disponibles sur le marché français) sont donc bien les plus à même de donner une (première) réponse fiable.

Deuxièmement, il faut choisir le "support": plume, sang ou fiente.

Je possède une étude en pdf (et en anglais …) mais trop lourde pour être insérée ici (si quelqu'un la veut par mail), et qui met en évidence et explique le cheminement du virus dans le corps de l'oiseau:

Sang -> Plume -> Fiente

Car, comme vous allez le voir dans le scan de tableau joint, le virus disparaît du sang trés souvent lors du passage dans les plumes, alors que la présence dans les plumes est beaucoup plus constante au fil de l'évolution.
Lecture:
13 oiseaux logés ensemble, issus d'une volière où le virus a été détecté 3 semaines avant
Tests sur plumes (F), sur fientes (C), sur sang (B)
Tests à jour 0, 10, 4 semaines, 10, 16, 28, 38

En gros, les tests sur sang sont positifs à l'apparition des signes cliniques (très rarement avant), sont négatifs plus tard (!), jusqu'à être tous négatifs à 38 semaines (!!!)

Ainsi, contrairement à l'idée reçue (et aux discours réccurrents sur les forums), un test sur sang est loin d'être plus valable (révélateur) qu'un test sur plume …
Fichiers joints
Traces BFDV selon support.jpeg
Traces BFDV selon support.jpeg (58.15 Kio) Vu 6809 fois
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Message par Raf » 30 juin 2017 19:40

Re: circovirus PBFD

Nic a écrit :Je reprends une phrase d'un des messages ci-dessus :

" ... Certaines espèces sont plus sensibles que d'autres à la maladie, mais toutes peuvent être infectées, servir de réservoir, et disséminer le virus ..."

Cela signifie que toutes les espèces sont susceptibles de se contaminer entre elles. Diversifier n'amène donc aucune protection.

Nic
Tout à fait.
D'autant que la dernière fois que j'ai fait des recherches dessus, on était déjà à 7 circovirus BFDV différents (originaires au départ de différents points du globe, sur différentes familles) responsables de symptômes permettant de conclure à la maladie appelée génériquement PBFD …
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Message par Nic » 30 juin 2017 20:21

Re: circovirus PBFD

Résumé intéressant, merci, je veux bien le pdf de la publication (une dose d'échanges de cette nature est bienvenue !).

Raf serait-il volontaire pour faire un point de synthèse sur l'état des connaissances concernant les bornavirus responsables de la PDD ? Il y a également matière à discussion sur ce sujet ...

Nic

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