Animal & Société, consultation publique

[gdg]

Pourquoi pas gréer une association ca peut nous protéger et ca ne coute pas grand chose.

Créer une association ??? Pourquoi faire ???
Il en existe déjà  plusieurs en France :CDE,UOF,FFO ...
Et je pense qu'en ce moment ....elles bossent pour nous !!!

[Raf]

Salut.

Moi, à  première vue, cette proposition ne me choque pas, au moins sur les points relevés par les "éleveurs amateurs d'oiseaux":

- la proposition d'interdire les petites annonces d'animaux.
Ceci est faux, ou tout au moins pas exprimé ainsi.
Le texte exact est: "Encadrer le commerce des animaux par petites annonces avec notamment pour les journaux publiant des petites annonces la signature d’une charte de bonnes pratiques".
Entre encadrer et interdire, il y a un monde …
Depuis le temps que l'on dénonce le manque de lisibilité de certaines annonces et supports, les escroqueries, l'absence de cadre légal permettant d'arbitrer des litiges … et tout simplement le fait que l'on aligne des animaux vivants au même rang que les morts (boucherie-charcuterie-volaillerie), de la marchandise …


- la proposition de réserver la vente des animaux à  des professionnels déclarés.
Ceci a, ou aurait dû, toujours être le cas. Tout le monde joue à  l'hypocrite depuis trop longtemps avec les fameuses "valeurs de cession, d'échange". A l'heure de l'économie chancelante, il n'est pas normal que des professionnels soient concurrencés déloyalement par des tiers sans frais, charges ou impôts … et ce quel que soit le domaine, le secteur d'activité.
Même chose, c'est faux de résumer ainsi. Texte exact: "Imposer que les fournisseurs français des animaleries soient exclusivement des élevages déclarés et inspectés annuellement par les DDSV pour éviter la multiplication et les dérives du "farming"."
Ben oui, ça ecartera si ce n'est les Béninois, au moins tous ceux qui se sont fait une spécialité de la batterie au fond du garage, en même temps que les trafiquants, grands et petits, ceux qui achètent en Belgique ou sur le Bon Coin et qui revendent sur NVC ou ailleurs.
Et oui aussi, le Groupe de travail constitué, n'a pas été convaincu par le système actuel de labellisation des éleveurs "amateurs" (un chèque de 5€ contre un n° de STAM et un "droit" à  "céder" … ou à  "rechercher" …) !

Moi, quand on me dit vouloir "valoriser les activités du commerce des animaux de compagnie qui démontrent leur respect de l’animal et développent des outils garantissant la traçabilité et la sélection des établissements de naissance et d’élevage satisfaisants au plan du bien être des animaux" … je ne vois pas pourquoi je pourrais être contre.

Les éleveurs amateurs, les passionnés pourront toujours "échanger" leurs oiseaux entre eux, voir les "céder" à  des grossistes-distributeurs-détaillants pour peu qu'ils entrent dans les "acteurs déclarés et compétents apportant les garanties d’un entretien des animaux correspondant à  ce bien-être"… Et oui, tout passionné que l'on est, et même si ça fait 10, 20 ou 30 ans, et que des "Fédés" nous ont filés des médailles en chocolat … il va sûrement falloir arrêter "l'élevage" en batteries-boîtes à  chaussure (vous savez, le "farming" … il est virtuel au Bénin, mais bien réel en France!)..

[Raf]

News - Flash
de
Nosvolieres.com <http://www.nosvolieres.com/>

Amis éleveurs amateurs nous devons nous unir et
réagir pour préserver notre passion commune.

Lors du varennes qui se tient actuellement, le ministère a retenu les propositions d'actions suivantes:


- la proposition d'interdire les petites annonces d'animaux.

- la proposition de réserver la vente des animaux à  des professionnels déclarés.

Nous unir … Préserver notre passion commune … Cela veut dire au moins 2 choses:
- que vous pensez que nos Fédérations ne sont pas à  la hauteur (c'est globalement mon avis aussi …).
- que vous pensez que "notre" passion commune ne peut pas se passer de la "vente" (ce n'est et ne sera jamais mon avis !).

[Nicolas Rousseaux]

j ai fait suivre sur pas mal de forums, c est honteux comme loi

[jordan]

Salut


Moi aussi personnellement je vois pas ce qui à  de choquant dans la Proposition n°5 (GP2).
D'accord avec Raf .

Puis je rajouterai 100 % D'ACCORD AVEC .

Renforcer la lutte contre les importations illégales de chiens, chats, NAC

Encadrer, la production des portées de chiots chez les particuliers notamment par une déclaration administrative.

Indiquer la provenance des animaux (lieu de naissance) dans les animaleries

Réglementer la présence en week-end des personnes chargées de l’entretien des animaux dans les animaleries : imposer pour ce faire la présence d'une personne le dimanche et les jours fériés

Interdire les « marchés aux chiens »

etc...

Pourquoi tant d'affolement ?

[eric 29]

- que vous pensez que "notre" passion commune ne peut pas se passer de la "vente" (ce n'est et ne sera jamais mon avis !).

je vais peut-être mettre les pieds dans le plat mais j'aimerais savoir comment avoir un budget oiseaux sans vente?
Pour ma part ,je fais comme tout le monde un budget annuel , surtout par les temps qui courrent,comprenant la nourriture ,le remplacement éventuel de reproducteurs , la modernisation et l'entretien des volières.C'est tout au moins un budget théorique qui est toutes les années dépassé,mes ventes ont va bien le dire m'aide à  rendre ma passion dévorante moins déficitaire au grand soulagement de madame car comme beaucoup de gens ,notre budget n'est pas un puits sans fond à  ma grande tristesse je ne connais pas l'avis des autres sur ce sujet?!

[perroquet72]

RAF
Je me permet de te répondre que sans nous les vendeurs professionnel iraient chercher leur oiseaux dans des fermes d'élevage dans certain pays de l'Est ou là  les condition de détention ne sont pas celle de la FRANCE et a la différence des professionnels, je ne fait pas rembourser la TVA que l'état me prends sur les achats de graines et matériels
ou est la liberté en FRANCE

[mesbiloutes]

cher raf .les passiones d'oiseau n'ont pas l'argent des passiones de sport mecanique.s'est le noble loisir du pauvre.ils ne sont pas responsables de la disparition des oiselleries.les supermarches d'animeaux sont les seuls coupables.
mon petit comercent survivant prefere vend ses oiseaux a peine plus chere que les tarifs cde.ses oiseaux tournent vite et il fidelise une clientelle qui lui achete les graines pendent des dixaines d'annes. ses fournisseurs sont tous des amateurs .ils sont aussi des clients .
toutes ces lois donnent le monopole a animalis & co.
c'est la disparition EN FRANCE des especes invendables dans les filieres pro.
c'es la profusion des elevages amateurs qui reduisent les importations (youyou gris etc )pas les loies ni la tracabilitee.
c'est la retour de la rarete_benefice _maguouille.
rien de positif pour les amateurs,pour la libertee,pour les animeaux.

[dorian]

Encore une reglementation pour nous emmerder .
Dans ce pay on pourra plus rien faire sans code barre partout.
Faut faire attention quand tu conduis vitesse,ceinture, telephone ,alcool,radar automatique partout et essence vue le prix maintenant .
Faut faire attention de plus fumer n'importe ou .
Faut faire attention à  ce que tu mange (vache folle ,fievre aphteuse et les produits de merde qui nous mettent etcc...).
Faut faire attention à  ce que tu dit en france tout peut etre retourner contre toi ferme la et tu t'en sortira mieux.
Faut faire attention à  ton travail respecter les horaires etc....
Je peus continuer encore mais je vais m'arreter là  .
Meme sur ta passion ils viennent nous mettrent des règlements sans cesse .
J'ai rien contre qu'il y est des règlements mais en france on c'est pas s'arreter .
L'europe nous apportent pas grand chose de bien non plus depuis
Heu je vais au toilette il y a aussi une reglementation ?
Qu'ils occupent plutot de la pollutions et des bandits plutot que de taper sur nous .

[Marcel]

cher raf .les passiones d'oiseau n'ont pas l'argent des passiones de sport mecanique.s'est le noble loisir du pauvre.ils ne sont pas responsables de la disparition des oiselleries.les supermarches d'animeaux sont les seuls coupables.
mon petit comercent survivant prefere vend ses oiseaux a peine plus chere que les tarifs cde.ses oiseaux tournent vite et il fidelise une clientelle qui lui achete les graines pendent des dixaines d'annes. ses fournisseurs sont tous des amateurs .ils sont aussi des clients .
toutes ces lois donnent le monopole a animalis & co.
c'est la disparition EN FRANCE des especes invendables dans les filieres pro.
c'es la profusion des elevages amateurs qui reduisent les importations (youyou gris etc )pas les loies ni la tracabilitee.
c'est la retour de la rarete_benefice _maguouille.
rien de positif pour les amateurs,pour la libertee,pour les animeaux.

Bonjour,
Vous avez mis le doigt en plein dans le mille.
Maintenant, vous allez m'expliquer comment votre commerçant passe ses écritures dans sa comptabilité.
Si il achète des oiseaux a différents éleveurs qui ne lui font pas de facture et que lui revende avec une marge dans son commerce, vous appelez cela comment.
Je vais vous aider : c'est du noir.

[babas]

Bonjour,

Et que feront de leurs jeunes les éleveurs amateurs qui n'auront pas obtenu ce droit de vendre leur production ?
Les relacher dans la nature ?

Séb

[Marcel]

Bonjour,

Et que feront de leurs jeunes les éleveurs amateurs qui n'auront pas obtenu ce droit de vendre leur production ?
Les relacher dans la nature ?

Séb

Rien, n'a changé.
Ils feront comme avant, ils cèderont leurs oiseaux ( via les expositions, les bourses, etc............. )
Je pense que sur ce sujet qui fait couler beaucoup d'encre, ce ne sont pas les éleveurs d'oiseaux qui sont en dessous des quotas, qui sont visés. Ni les autres d'ailleurs, puisqu'ils sont sencés avoir régularisé leur situation depuis 2004.
De plus, les textes sont d'ordre générique et regroupent tous les animaux.
Il est impératif de mettre un frein à  certaines dérives, c'est pourquoi j'approuve ces "barrières" misent en place au fur et à  mesure de certaines constatations.

[mesbiloutes]

bonjour morcel.vous bavez bien de la chance d'avoir les moyens de vous deplacer a des centaines de k,et le temps d'etre present a des dates precises,et la chanse d'y vendre assez d'oiseaux pour amortir ne seraisse que le voyage.
tous nos amis eleveurs approuvant les restrictions successives,sembles avoir de gros moyens .TOUS les amateurs de mon entourage puisent dans leur budjet familial.
il existe surements qqs gros eleveurs (de perroquets)qui font du tor a l'economie,ne payant aucune taxe.mais a quelle point font ils concurense au commerce:pensez aux nombreuses personnes n'ayant pas les moyens d'achetter leur perroquet dans le commerce,(ou ne veulent pas courir le risque de se retrouver avec un oiseau malade ou barjot)qui par contre devrons achetter des annees durant des fruits et graines,(chez les marchands bien sur)
je persiste,continuez les restrictions ,la majoritee des amateurs devrons reduir leurs elevages.....retour de la raretee....retour des importations.....hausse des prix.....baisse des ventes de nourriture et accessoirs .etc CDT françois.
ps:je ne suis pas comptable.il me donne un recu pour avoir,note les oiseaux dans un registre.maintenant si s'est le blak qui permet de maintenir des prix abordable et de survivre aux super marches,c'est surement une goute d'eau dans l'ocean des frodes(bien pardonable.)le redressement se ferais sur qqs dixaines d'oiseaux achetes 10 € revendus 30.si il y a frode ,elle ne contribue pas aux problemes de l'economie.
que dir de tous les eleveurs et marchands "agrees"qui vendent nimporte quoi,a prix d'or.

[TAZ]

J'ai répondu hier matin attendons!

[ddhc]

J'aimerais répondre a virtuel94...

Je ne sais pas si tu es vraiment du côté des amoureux des oiseaux, il est évident que tu peux donner ton avis, mais je ne penses pas que tu soit éleveurs, mais peut être travailles-tu dans une animalerie, ce qui expliquerai t'as façon de penser.
je suis moi même éleveur amateur, et il hors de question que j'aille dans une animalerie qui vend des oiseaux que les vendeurs ne connaissent même pas, à  des prix inimaginables. Les oiseaux vendus n'ont parfois pas de bague, donc aucune tracabilité, mâle ou femelle ça c'est du chinois pour pas mal de vendeurs, c'est inadmissible, comment un vendeurs d'un rayon oiseau ne sache rien à  leurs sujets, c'est quand même scandaleux...
Alors virtuel94 si tu penses vraiment que cela serais mieux que le monopole de la commercialisation d'oiseaux doient rester aux professionnels, c'est la mort de la préservation. Et la plupart du temps cela se fait "bonne enfant" dans les bourses et la les gens savent de quoi ils parlent.
Je reste persuadé que toi qui te dis passionné, alors tu trouveras plus normal que la proposition de former et d'éduquer les professionnels le grand public et certains éleveurs est une des priorité majeure...

[mesbiloutes]

pour ce qui est de la formation.il faut avoir beaucoup de chance pour etre libre et surtout pas trop loins des tres rares stages de formation.les clubs et qqs pro en organisent(ex stage ffo le 28 juin dans le sud,stages incubation,eam,top duck).ils sont a la portee du grand publique et parait_il tres bien fait.mais sa ne representes que qqs dates . que fais le ministere de l'agriculture,les services veterinairs qui exigent ces stages.....si vous etes au courent.....merci d'avence...cdt. françois

[Chiquette]

pour ce qui est de la formation.il faut avoir beaucoup de chance pour etre libre et surtout pas trop loins des tres rares stages de formation.les clubs et qqs pro en organisent(ex stage ffo le 28 juin dans le sud,stages incubation,eam,top duck).ils sont a la portee du grand publique et parait_il tres bien fait.mais sa ne representes que qqs dates . que fais le ministere de l'agriculture,les services veterinairs qui exigent ces stages.....si vous etes au courent.....merci d'avence...cdt. françois

Il est vrai que les dates ne sont pas très fréquentes et que cela peut faire beaucoup trop loin pour certains. Après il ne faut pas oublier que la "formation" peut également être faite chez des éleveurs capacitaires, dans des cabinets de vétérinaires, jardin exotiques, etc.

J'ai réalisé mes 50 heures de formation pratiques en proposant mon bénévolat dans un jardin exotique.

[marin]

bonjour il est possible d'avoir un ou 5 couple de perroquet ex des gris pas besoin c c ni a d d'avoir un boulot et etre inscris comme cotisant solidaire a la msa sans avoir aucune formation( entre 200 et 600 euros par an ) vous aurez un n° SIRET et porrait donc deposer des annonces en attendant pas d'affolement et en dernier recours renseigner vous a la msa un cotisant solidaire a le droit de vendre le produit de son elevage mais les msa des departements auront du mal a casser les eleveurs d'oiseaux dans une categorie qui je crois n'existe pas pour l'instant
a la difference des animalerie qui elles sont inscrite au registre du commerce
eleveur amateur et paysan

[demare]

toute a fait chiquette l'on peut faire une formation dans des parcs hornithologiques comme benevole c'est tres enrichisant et en generale ils accepte bien volontieron peut aller aussi dans les zoo qui ont un parc oiseaux, il y en a un peut partout en france

[Marcel]

bonjour il est possible d'avoir un ou 5 couple de perroquet ex des gris pas besoin c c ni a d d'avoir un boulot et etre inscris comme cotisant solidaire a la msa sans avoir aucune formation( entre 200 et 600 euros par an ) vous aurez un n° SIRET et porrait donc deposer des annonces en attendant pas d'affolement et en dernier recours renseigner vous a la msa un cotisant solidaire a le droit de vendre le produit de son elevage mais les msa des departements auront du mal a casser les eleveurs d'oiseaux dans une categorie qui je crois n'existe pas pour l'instant
a la difference des animalerie qui elles sont inscrite au registre du commerce
eleveur amateur et paysan

Bonjour,
Un peu confuse, votre explication.
MSA - Qu'est-ce ??
( Mutuelle Sociale Agricole ? )
De plus, un n° de SIRET, c'est l'identifiant de l'établissement, ne pas confondre avec le SIREN qui est l'identifiant de la personne et de plus, ce numéro ne vous donne pas le droit de déposer des annonces plus qu'une autre personne.
Décidément, c'est une confusion totale.