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Animal & Société, consultation publique

Tout ce qui concerne la législation en vigueur.

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Chiquette

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Message par Chiquette » 12 juin 2008 14:09

Re: Animal & Société, consultation publique

demare a écrit :toute a fait chiquette l'on peut faire une formation dans des parcs hornithologiques comme benevole c'est tres enrichisant et en generale ils accepte bien volontieron peut aller aussi dans les zoo qui ont un parc oiseaux, il y en a un peut partout en france
Oui, il ne refuse généralement pas de la main d'oeuvre gratuite ! :) Et c'est très enrichissant.

J'ai eu la chance de le faire dans un jardin exotique ayant pas mal de Psittacidés. Là  bas j'y appris la technique d'eam sur des Timneh et Ara. Le hasard a également fait qu'un des employés fait partie de la commission de la DDSV pour la capacité. Donc à  l'époque il a su pas mal me renseigner sur le statut des piafs d'autant que je débutais.

Cela a été un stage très enrichissant et j'ai également pu m'occuper d'autres animaux alors autant te dire que je me suis Ré-Ga-Lée et que si je peux le refaire, je le referais volontier !
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Marcel

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Message par Marcel » 12 juin 2008 14:33

Re: Animal & Société, consultation publique

Chiquette a écrit : Oui, il ne refuse généralement pas de la main d'oeuvre gratuite ! :) Et c'est très enrichissant.
Tellement enrichissant, que pour ma capacité tous psittacidés, j'ai commencé par donner à  manger aux poules et à  la fin je passai le karcher dans l'enclos des marsouins. C'est vrai, ils m'ont pris pour un apprenti et en ont profité ( je n'avais que 45 ans ).
Enfin tous les exemples ne sont pas identiques.
Savoir endurer et la fermer, ça paye.
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mesbiloutes

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Message par mesbiloutes » 12 juin 2008 15:55

Re: Animal & Société, consultation publique

bonjour chiquette.vous palez des h de formation exigees par les autoritees .je vous parle d'endrois ou l'on peu aprendre qq chose.surement pas chez un veterinair:ceux qui sont honete refusent meme de soigner vos oiseau:"je n'y connai rien"(je cite).
quel soigneur animalier est specialiste d'exotiques?on aprend plus pendent 2 h de dejeuner,l'ors d'un concour, a grignotter des sandwitches avec les vieux de la vieille,qu'a effectuer ce jenre de stage.
il faut vraiemnt tomber sur 1 capacitair tres calle pour etres sur de ce que vous aprenez.
un capacitair c'est super pour renseigner un debutant.
nous devons passer 50h de stage autant y aprendre certaines patites choses.d'autant plus que nous n'avons pas tous de parc animalier ,qui ebergent de nombreuses especes,a cote de chez nous.50h =au moins une semaine de frais(logement entre autre).....autant que se soit benefique. cdt françois.
ps: donnez donc tous vos bonnes adresse.(et les mauvaises ,passer le karcher sur les grillages,je sais fair.)si nous devons loger 1 semaine dans le var,ou pres de ces "nombreux parcs oiseaux",autant que se soit au bon endroi.merci d'avence.
Modifié en dernier par mesbiloutes le 12 juin 2008 18:59, modifié 2 fois.
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Message par Chiquette » 12 juin 2008 16:07

Re: Animal & Société, consultation publique

Cela dépend des vétérinaires...Les vétérinaires aviaires sont rares mais existent.

Quand aux zoo et parc, il faut se renseigner...Je pense que certains ont de bonnes compétences. En tous cas moi j'ai énormément appris et je n'ai pas fait que passer le balai comme Marcel, donc c'est faisable.

Je pense qu'aujourd'hui on ne peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre, la vache et la crémière. Si on veut il va falloir qu'on s'en donne les moyens.
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Message par mesbiloutes » 12 juin 2008 16:19

Re: Animal & Société, consultation publique

cliquette.vous parlez d'argent ,de beurre .le sujet :accisition de competences,de connaissances.les eleveurs seraient des feneants.(ils sont souvent debou ,dans leurs volieres,a 5 h du mat avent d'aller bosser)pret a debourser pour une semaine de vacance de reve.mais ou est donc ce zoo si aqueuillant? françois.
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Message par demare » 12 juin 2008 16:28

Re: Animal & Société, consultation publique

mesbiloutes tu n'est pas tres loin de rouen tu tadresse au parc de cleres c'est apres rouen en direction de dieppe ce sont des gent tres competents, bien sur c'est valable pour les autres aussi
cordialement claude demare
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Message par Chiquette » 12 juin 2008 16:38

Re: Animal & Société, consultation publique

mesbiloutes a écrit :cliquette.vous parlez d'argent ,de beurre .le sujet :accisition de competences,de connaissances.les eleveurs seraient des feneants.(ils sont souvent debou ,dans leurs volieres,a 5 h du mat avent d'aller bosser)pret a debourser pour une semaine de vacance de reve.mais ou est donc ce zoo si aqueuillant? françois.
Et bien voila...je dis juste que si on veut y arriver il faut s'en donner les moyens car ce n'est pas toujours évident de trouver formations ou parc tout près de chez soi. Cela n'était aucunement une critique envers quelconque éleveur. Nous ne sommes pas des fainéants et heureusement. Moi j'ai fait mes volières seules jusqu'au jour même de mon accouchement donc quand on est passionné il est vrai qu'on s'investit personnellement ;-)

Je pense qu'on peut aussi en apprendre beaucoup près de certains capacitaires....je dis bien certains. Là  aussi il faut faire un tri.
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Message par jadis04 » 12 juin 2008 18:13

Re: Animal & Société, consultation publique

:slt: Je crois que les "moyens", tout éleveurs s'en est donné, en tout cas je parle de moyens matériels, aussi non nous ne connaîtrions que la plume de poule pondeuse.
Mais aujourd'hui on nous demande une fois de plus des moyens financiers, et là  personnellement je ne pourrai pas suivre et surement comme beaucoup d'autres, je vie dans un coin pommé, isolé de tout et imaginer partir 1 semaine à  200km pour faire du bénévolat pour me donner le droit de passer le CC qui lui me donnerai le droit de déposer une annonce pour céder une perruche ondulée... (parce que je ne possède pas un élevage de perroquet), ce n'est pas concevable.
C'est formations demandées font rêver, c'est certain à  condition de "bien tomber", d'en avoir le temps et surtout l'argent.
Une barrière existait déjà  entre les éleveurs que je nommais "pro", ceux qui pouvaient se permettre d'avoir autant de volières, autant d'oiseaux et d'espèces différentes que leur "moyen" le leur permettait et les autres, ceux qui se satisfesaient (jalousement) d'une cage ou deux.
Je ne suis pas parmi c'est derniers, mais pas non plus des premiers et pourtant je sais que si demain on m' impose de passer le certif de cap. je ne ferai plus parti des éleveurs passionnés à  mon plus grand regret.
Chiquette a écrit : Je pense qu'aujourd'hui on ne peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre, la vache et la crémière. Si on veut il va falloir qu'on s'en donne les moyens.
Alors je ne dois pas vouloir, mais tout paraît si simple quand on en a les moyens.
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Message par Chiquette » 12 juin 2008 18:24

Re: Animal & Société, consultation publique

Je n'en ai pas plus les moyens qu'un autre.

Il n'y vraiment aucun zoo ou parc ornitho pas loin de chez toi ?

Pour ce qui est de céder une ondulée, il y a trois ans, ma DDSV m'a affirmé que je ne pouvais en aucun cas céder d'animaux domestiques (chats, chiens, ondulées et autres domestiques) si je n'avais pas le certificat de capacité domestique. Là  encore c'est un autre débat car ce n'est pas dans tous les départements le même son de cloche :inter:

Donc à  l'époque je me suis référé à  l'Article du 1er février 2001 relatif aux modalités de demande et de délivrance du certificat de capacité destiné à  l'exercice des activités liées aux animaux d'espèces domestiques.

Pour obtenir cette capacité on te demande soit :

:arrow: 3 années d'activité principale auprès des animaux avec justificatifs à  l'appui (bulletins de salaire)

:arrow: à  défaut de ces 3 années, passer une évaluation de compétence, avec "diplome" à  l'issu. Je l'ai passé dans un CFPPA. Tu devrais regarder par hasard si il n'y en a pas un près de chez toi.
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Message par demare » 12 juin 2008 18:27

Re: Animal & Société, consultation publique

l'on n'est pas obliger de faire 50 heures consecutive on peut les faires en plusieur foi
cordialement claude demare
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Message par ambre1501 » 12 juin 2008 19:29

Re: Animal & Société, consultation publique

bonsoir tout le monde

en tout cas moi je me suis lacher
je ne vois pas pourquoi les animaleries/jardineries auraient plus le droit de vendre des animaux que nous, alors que eux les animaux ils s'en fichent!!!

:colere:

bref j'espère que nos commentaires seront pris en considérations car là  c'est quelque peu révoltant, de lire ce genre de chose, même si à  la base c'est donner des garantie à  l'acheteur et à  l'animal (même si lui ne comprends pas grand chose le pauvre :-( )

surtout que je pense que nous valons plus que ces fichus animaleries qui souvent ne savent pas ce qu'ils vendent et donnent des conseils à  la noix!

voilà , ça fait du bien quand même de se lacher :)

bonne soirée à  tous
ambre1501
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Raf

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Message par Raf » 12 juin 2008 19:42

Re: Animal & Société, consultation publique

Salut.

Beaucoup d'amalgames …

1° Où avez-vous vu que les seuls professionnels de la filière seraient des "Animaleries" (définition: Magasin où sont vendus de petits animaux de compagnie.) ? Il en existe plein d'autres sans pour autant être de grandes surfaces avec vitrine ou hall de gare.
Et tant bien même, il n'y en a pas que des mauvaises, ou des prohibitives … Et le but d'une Loi est de faire tendre la qualité, la sécurité, la performance …etc, vers le haut.

2° Où avez vu que les bourses d'échange, les rassemblements, les coopératives seraient suspendues, arrêtées, interdites ? Pourquoi et comment pensez-vous qu'on interdirait (empêcherait) la cession de quelques oiseaux issus d'un modeste élevage amateur, et ce entre particuliers ? Empêche-t-on les vide-greniers ? Demande-t-on à  être fabricant de cycles pour pouvoir vendre son vélo ? D'avoir un C.A.P. de mécanicien pour revendre sa vielle 4L au concessionaire en échange d'une ristourne sur la Clio ?
Non, seuls les abus sont visés, vendre pour plusieurs milliers d'€ par an des piafs sans aucune déclaration quelconque, qui plus est quand le "bien-être" animal est en jeu et n'est pas respecté …

3° Reprenons quelques lignes de cette proposition:
"Imposer que les fournisseurs français des animaleries soient exclusivement des élevages déclarés et inspectés annuellement par les DDSV pour éviter la multiplication et les dérives du "farming"."
Qui, même modeste, refuse d'être déclaré et inspecté ? Assuremment, des "farmeurs", pas des passionnés.
Et même si vous voulez protéger votre intimité, votre tranquilité … eh bien, ne vendez pas aux animaleries … de toutes façons, vous êtes d'accord, c'est des pourris …

"valoriser les activités du commerce des animaux de compagnie qui démontrent leur respect de l’animal et développent des outils garantissant la traçabilité et la sélection des établissements de naissance et d’élevage satisfaisants au plan du bien être des animaux"
Qui ne veut pas voir valoriser son activité ? Qui ne respecte pas l'animal ? Qui n'assure pas la traçabilité ? Qui ne fait pas d'élevage satisfaisant au plan du bien être des animaux ?
Assurémment, personne ici, non ? Alors, où est le problème ?

"acteurs déclarés et compétents apportant les garanties d’un entretien des animaux correspondant à  ce bien-être"
Qui ne veut pas être déclaré (RECONNU) compétent et apportant les garanties d’un entretien des animaux correspondant à  ce bien-être ? Pas Moi !


Je vous rappelle que depuis le 10 Août 2004, nous sommes tous éleveurs dés le premier oiseau, ET … etablissement d'élevage … qui s'est opposé à  cela il y a 4 ans ? Pas nos fédés …

4° La formation, la qualification ? Ce débat dérive … mais on peut régler le cas en six lignes. OUI, elles sont d'autant plus coûteuses et difficiles et rares que l'on veut (a besoin ?) d'un niveau "élevé". Quel besoin d'être Capacitaire tous psittacidés + Capacitaire vente pour écouler bon an mal an quelques dizaines de perruches (petites, moyennes ou grandes) ou 5 ou 6 perroquets ? On désire (on a le droit) quelques perroquets ? Les quotas le permettent, même des APD (accessibles à  tous) pour du RARE ! SI c'est plus, alors OK : faut se mettre en règle (et accepter les règles): plus de recettes, plus de charges et contraintes, de devoirs et responsabilités.


… en toute amitié, ce n'est que mon avis, et donc une pierre au débat.
Laurent Daymard
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Message par dorian » 12 juin 2008 19:56

Re: Animal & Société, consultation publique

Moi je dis quelle pue cette Proposition n°5 :-(
Ils disent:
Encourager la stérilisation des femelles chez les particuliers tu en parle pas de ça raf :roll: .
:ohh:
On vas faire quoi nous? oN LES PIQUENT NOS FEMELLES :etonne:
ils disent:
:ohh: Imposer que les fournisseurs français des animaleries soient exclusivement des élevages déclarés et inspectés annuellement par les DDSV pour éviter la multiplication et les dérives du "farming".
Donc on les mets ou nous nos jeunes en tant qu'eleveur amateur on les etranglent :quoi: ?
ils disent:
Interdire les « marchés
:ohh: Faut arreter donc toutes manifestation de bourse alors ?
Plus de contact entre eleveurs passionné et le surplus de notre elevage avec les jeunes on les mets ou cela aussi on les lachent dans la nature?
La france me dégoute de plus en plus .
Ils vont finir par degouter les vrais passionnés à  force et on arretera notre passion car celà  deviendra trop compliquer d'elever même pour le plaisir. :-?
Eleveur amateur de bec crochus préference couleur sauvage.
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Message par Raf » 12 juin 2008 20:18

Re: Animal & Société, consultation publique

Euh, excuse-moi, mais je ne suis ni rédacteur de cette proposition, ni modérateur ou consultant ici.

Par contre, quand ils parlent de stérilisation de femelles, c'est chiens ou chats …
Idem pour les marchés (mais là  c'est toi qui la tronqué), c'est marchés AUX CHIENS !

Et pour ces 2 cas, là  aussi, j'suis OK !


Pour le reste, j'ai déjà  usé encre et salive.

Bonsoir.
Laurent Daymard
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Message par gdg » 12 juin 2008 20:26

Re: Animal & Société, consultation publique

Un vent de panique souffle sur les forum ????
Aujourd'hui c'est la participation dans les réunions régionales qui reste prioritaire!!!
Parce que apparemment les messages des internautes ont du mal a passer !!
Extrait de message de Pronatura
"Le site des Rencontres : discrimination et absence de démocratie. Si cela se confirme, c'est le scandale.

La démocratie, c'est le fait que chacun puisse s'exprimer librement.
A la mise en ligne du livre ouvert, nous avons applaudi. Toutefois, un grand nombre de nos adhérents nous a alerté sur le fait que leurs messages ne figuraient pas sur le livre. Nous avons testé et constaté que les nôtres n'étaient pas affichés non plus.
Pire, en lisant les messages, nous avons constaté que la quasi totalité des témoignages retenus et affichés vont dans le sens d'une conception véganienne de la protection des animaux ("Les animaux ne sont pas là  pour nous servir d'aliments, de vêtements, de sujets d'expérience ou de divertissement").

Limiter le débat aux seuls internautes est déjà  discriminatoire en soi et inacceptable en démocratie, sélectionner les messages l'est encore davantage!
"


Toute fois nous sommes dans une phase de débat entre représentants de la société.
Nous n'en somme n'y a un projet de texte et encore moins a celui d'un vote.

Il s'agit de rester vigilant mais de ne pas céder à  la panique.
:salut:
Bien faire et laisser dire ....
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Message par ambre1501 » 12 juin 2008 20:52

Re: Animal & Société, consultation publique

"Un des objectifs est la limitation de la vente des animaux de compagnie à  des circuits d’acteurs déclarés et compétents apportant les garanties d’un entretien des animaux correspondant à  ce bien-être"...."Enfin les supports de proposition à  la vente des animaux (petites annonces) ne devraient être offerts quâ€™à  ces acteurs déclarés"

Donc on est d'accord pour dire qu'il faut se déclarer, etc, etc, pour vendre le moindre petit oiseau ou autre.

je ne dis pas non plus que que parce qu'on vend moins on devrait pas se plier mais dans ce cas là  ce n'est pas un métier mais une passion(je parle pour moi)

que de démarche pour si peu de choses non?
d'ailleurs qu'elles sont toutes les démarchent pour être réglo (déclarer)? et y a t il un coût?
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Message par mesbiloutes » 12 juin 2008 22:06

Re: Animal & Société, consultation publique

bravo raff.la serilisation et les marches interdit,c'est pour les chiens.pas pour nos oiseux.interdisons les annonses de chats.pas celles de nos volieres :il y a un numero sur l'eleveur.sympa pour les amoureux de mammiferes.
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Message par pilou » 12 juin 2008 22:31

Re: Animal & Société, consultation publique

Ce ne sont que des propositions et quoique l'on dise, ils voteront ce qu'ils décideront !
C'est surement dommage de trop légiférer, il est important de donner son avis, de montrer à  qui de droit que nous sommes nombreux pour qui tout cela compte !
Pour les formations, si cela intéresse des gens, il y en a régulièrement, elles sont annoncées par les revues en général mais pas mal de capacitaires et vétérinaires en proposent. C'est généralement sur un vic end et toujours par des gens passionnés. Ce serait peut être bien que leurs annonces nous parviennent. Parce que même sans avoir envie ou besoin d'être capacitaire on a toujours envie d'en savoir un peu plus. Et plus nous en sauront tous, mieux ce sera !
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la seule façon d'être suivi est de courir plus vite que les autres
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Message par Marcel » 13 juin 2008 08:22

Re: Animal & Société, consultation publique

Bonjour,
Pourquoi, voudriez-vous qu'un internaute masqué derrière "un pseudo", soit entendu ou écouté ?
A l'inverse, un membre physique et adhérent d'une entité représentative de notre passion, devient potentiellement plus crédible.
Vos ne trouvez pas ?
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Message par kkto » 13 juin 2008 08:53

Re: Animal & Société, consultation publique

gdg a écrit :Un vent de panique souffle sur les forum ????
Aujourd'hui c'est la participation dans les réunions régionales qui reste prioritaire!!!
Parce que apparemment les messages des internautes ont du mal a passer !!
Extrait de message de Pronatura
"Le site des Rencontres : discrimination et absence de démocratie. Si cela se confirme, c'est le scandale.

La démocratie, c'est le fait que chacun puisse s'exprimer librement.
A la mise en ligne du livre ouvert, nous avons applaudi. Toutefois, un grand nombre de nos adhérents nous a alerté sur le fait que leurs messages ne figuraient pas sur le livre. Nous avons testé et constaté que les nôtres n'étaient pas affichés non plus.
Pire, en lisant les messages, nous avons constaté que la quasi totalité des témoignages retenus et affichés vont dans le sens d'une conception véganienne de la protection des animaux ("Les animaux ne sont pas là  pour nous servir d'aliments, de vêtements, de sujets d'expérience ou de divertissement").

Limiter le débat aux seuls internautes est déjà  discriminatoire en soi et inacceptable en démocratie, sélectionner les messages l'est encore davantage!
"


Toute fois nous sommes dans une phase de débat entre représentants de la société.
Nous n'en somme n'y a un projet de texte et encore moins a celui d'un vote.

Il s'agit de rester vigilant mais de ne pas céder à  la panique.
:salut:
je reviens là  dessus :colere: ce cas a malheureusement déjà  été constater à  l' époque au moment des élections, ça me rappelle la "sarkorange" ou à  l' époque tous les commentaires allant contre notre actuel président était systématiquement effacer :-( effectivement la démocratie ce n' est pas cela !!!!
chercherait-on encore une fois à  nous la mettre plus profond :roll:
si c' était le cas, alors bien sur je m' opposerait à  cela car en lisant tout ça....j' ai bien peur que le vouloir amélioré le "confort des animaux" (on verra ce qu' il en ai des animaleries de PARIS sur les quais ;-) )
ne soit qu' une mascarade tout cela pour encore une fois mettre les amateurs passionnés hors la loi et nous diviser encore un peu plus.....diviser pour toujours mieux régner :roll:
ce que les commerçants ne vous disent pas...

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