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Le Gris du Gabon et son passage en annexe I

Tout ce qui concerne la législation en vigueur.

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DanielV

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Message par DanielV » 17 nov. 2016 11:49

Re: Le Gris du Gabon et son passage en annexe I

Salut,
Bonjour,
il faudra présenter une demande de certificat intracommunautaire parallèlement à la demande d'APD (pour les personnes concernées par l'APD), comme je l'ai dit précédemment, ce sera en parallèle avec la DREAL et la DD(CS)PP................le CIC permettra de détenir la bestiole : C.I.C + APD = O.K ;-)
Bonjour,
...............le CIC permettra de détenir la bestiole : C.I.C + APD = O.K ;-)
C'est l'APD qui permet de détenir la bestiole (1/A) à condition qu'elle soit identifiée réglementairement.
La personne qui détient qu'un seul gris par exemple de compagnie n'a pas besoin de demander un CIC , par contre si l'oiseau doit être cédé un jour , là il faut effectivement le demander .
Tant que les 1/A ne changent pas de main , pas besoin de CIC .
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eolophus

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Message par eolophus » 17 nov. 2016 20:06

Re: Le Gris du Gabon et son passage en annexe I

C'est compliqué la législation, personne ne dit et comprend exactement la même chose lol. J'avais aussi compris qu'il fallait juste l'apd tant que l'on ne vend pas... Mais c'était pas tout a fait clair.
Un oiseau n'existe qu'à partir de 2 et si il a 2 ailes c'est pour voler!
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dargent

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Message par dargent » 18 nov. 2016 19:09

Re: Le Gris du Gabon et son passage en annexe I

Bonjour,

Chaque fédération UOF, FFO et CDE dispose d'un service juridique avec des membres constants qui fréquentent régulièrement les ministères. On peut les rencontrer lors de leur championnat respectif (voir l'agenda de NVC) et en février, comme chaque année, l'UOF tient un stand au Salon de l'Agriculture de Paris. Les spécialistes des psittacidés vous aideront dans la joie et la bonne humeur.

Le Gris du Gabon est devenu l'objet d'une affaire politique, sa protection in situ, si "protection" il y a, posons-nous la question, et sa nouvelle classification ont bon dos compte tenu de l'élevage bien maîtrisé. Dans d'autres pays européens et aux USA c'est plus souple. Mais il est vrai qu' on a les dirigeants et les "écolos" qu'on mérite, la France brille souvent par son l'excès de zèle et le lobby anti-oiseaux de cage fonctionne depuis des lustres.
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Message par piegeur 02 » 19 nov. 2016 08:07

Re: Le Gris du Gabon et son passage en annexe I

dargent a écrit :Bonjour,

Le Gris du Gabon est devenu l'objet d'une affaire politique, sa protection in situ, si "protection" il y a, posons-nous la question, et sa nouvelle classification ont bon dos compte tenu de l'élevage bien maîtrisé. Dans d'autres pays européens et aux USA c'est plus souple. Mais il est vrai qu' on a les dirigeants et les "écolos" qu'on mérite, la France brille souvent par son l'excès de zèle et le lobby anti-oiseaux de cage fonctionne depuis des lustres.
Bonjour à tous
je suis totalement d"accord avec dargent :bravo:
j'avais essayé il y à un moment d'expliquer ce lobby anti-oiseaux de cages sur un autre forum sans avoir été compris
aujourd'hui les éleveurs de perroquets demain peut être les canaris ou les perruches
il faut que les éleveurs d'oiseaux ne fassent qu'un seule groupe
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DanielV

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Message par DanielV » 15 déc. 2016 21:53

Re: Le Gris du Gabon et son passage en annexe I

Salut,
La BRADERIE des gris d'import a commencé, voir les annonces NVC et ailleurs.

Il y a peu de temps c'était plutôt CHERCHE GRIS ADULTES qui prédominent .

Nous sommes obligé de refuser les demandes de placement de gris du Gabon en refuge chez nous depuis peu ( trop de demandes ). :-?
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Message par eolophus » 16 déc. 2016 15:58

Re: Le Gris du Gabon et son passage en annexe I

Et ben les gens sont vachement attachés a leurs gris on dirait! Alors qu'il suffit de faire une simple demande d'autorisation et de retirer les nids pour éviter d'avoir des jeunes...

Tout ça parcqu'ils ne leur apporteront plus d'argent, c'est bien triste :-?
Un oiseau n'existe qu'à partir de 2 et si il a 2 ailes c'est pour voler!
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Message par arguin » 16 déc. 2016 16:38

Re: Le Gris du Gabon et son passage en annexe I

Je possède deux couples de gris du Gabon bagués , j'ai fait les démarches nécessaires auprès de le préfecture et il m'a été répondu que je pouvais avoir des oisillons sans problèmes à la condition de les déclarer .
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Message par mike2 » 22 déc. 2016 14:12

Re: Le Gris du Gabon et son passage en annexe I

De Daniel V
La personne qui détient qu'un seul gris par exemple de compagnie n'a pas besoin de demander un CIC , par contre si l'oiseau doit être cédé un jour , là il faut effectivement le demander .
Tant que les 1/A ne changent pas de main , pas besoin de CIC .
A ma connaissance les spécimens ''IA'' doivent avoir un CIC, et cela n'a pas de lien avec le nombre de spécimen qui se trouve dans l'élevage.

Par contre, les jeunes issus de l'élevage disposant d'un marquage et repris sur le registre n'ont (en principe) pas besoin d'un CIC à condition qu'ils ne sortent pas de cet élevage.

De Arguin
Je possède deux couples de gris du Gabon bagués , j'ai fait les démarches nécessaires auprès de le préfecture et il m'a été répondu que je pouvais avoir des oisillons sans problèmes à la condition de les déclarer .
Si possible avoir un écrit car dans les Landes les contrôleurs sont assez ''lunatiques'' Des infos que l'on a d'un dernier contrôle, c'est max 10 spécimens jeunes compris.

Après, d'un département à l'autre, voir d'un fonctionnaire à l'autre, la musique change.... (d'où l'intérêt d'avoir un écrit).
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DanielV

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Message par DanielV » 22 déc. 2016 14:58

Re: Le Gris du Gabon et son passage en annexe I

Salut,
DanielV a écrit :Salut,
Bonjour,
il faudra présenter une demande de certificat intracommunautaire parallèlement à la demande d'APD (pour les personnes concernées par l'APD), comme je l'ai dit précédemment, ce sera en parallèle avec la DREAL et la DD(CS)PP................le CIC permettra de détenir la bestiole : C.I.C + APD = O.K ;-)
Bonjour,
...............le CIC permettra de détenir la bestiole : C.I.C + APD = O.K ;-)
C'est l'APD qui permet de détenir la bestiole (1/A) à condition qu'elle soit identifiée réglementairement.
La personne qui détient qu'un seul gris par exemple de compagnie n'a pas besoin de demander un CIC , par contre si l'oiseau doit être cédé un jour , là il faut effectivement le demander .
Tant que les 1/A ne changent pas de main , pas besoin de CIC .
Je confirme que " La personne qui détient qu'un seul gris par exemple de compagnie n'a pas besoin de demander un CIC , par contre si l'oiseau doit être cédé un jour , là il faut effectivement le demander ." Je parle pour les gris déjà détenus avant le changement en A , dès que c'est en application si vous voulez en acheter un , bien sûr qu'il faut qu'il ait un C.I.C .
Je détiens en toutes légalité plusieurs dizaines 1/A sans C.I.C , certains depuis plus de 35 ans et en tant que parc on est souvent contrôlé .
arguin a écrit :Je possède deux couples de gris du Gabon bagués , j'ai fait les démarches nécessaires auprès de le préfecture et il m'a été répondu que je pouvais avoir des oisillons sans problèmes à la condition de les déclarer .
Ils ne se mouillent pas trop ces personnes.
C.C. obligatoire au delà du quota , dès que vous aurez quelques petits vous aurez dépassé le quota pour les 1/A .
Et C.I.C obligatoire pour les jeunes s'ils doivent être cédés.
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Raf

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Message par Raf » 22 déc. 2016 15:40

Re: Le Gris du Gabon et son passage en annexe I

Salut.
DanielV a écrit :
arguin a écrit :Je possède deux couples de gris du Gabon bagués , j'ai fait les démarches nécessaires auprès de le préfecture et il m'a été répondu que je pouvais avoir des oisillons sans problèmes à la condition de les déclarer .
Ils ne se mouillent pas trop ces personnes.
C.C. obligatoire au delà du quota , dès que vous aurez quelques petits vous aurez dépassé le quota pour les 1/A .
Et C.I.C obligatoire pour les jeunes s'ils doivent être cédés.
Précision, pour jeunes nés chez un éleveur APD (non CC): C.I.C 19 d, origine F = Autorisation d'utilisation avec vente interdite, pour une origine connue ou éventuellement C.I.C 19 d, origine C = Autorisation d'utilisation avec vente interdite, pour une origine licite, mais en aucun cas ne seront délivrés de C.I.C 19 b, origine C = Autorisation d'utilisation avec vente autorisée, pour une origine licite
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Message par mike2 » 22 déc. 2016 15:48

Re: Le Gris du Gabon et son passage en annexe I

Même si ce n'est pas obligatoire, il vaut mieux le demander.
  • Par ce qu'un jour ce document risque d'être payant (c'est déjà le cas dans d'autres pays )
  • Par ce que si on est contraint de donner son oiseau en gardiennage, il faudra un CIC.
  • Si on doit le récupérer après un vol ou une échappée, c'est un document incontestable et probant.
  • Si on est amené à voyager avec son oiseau.... SURTOUT si on passe une frontière (attention certains CIC n'autorisent pas le transport)
  • Etc.....
Pour faire court, LE document des 'IA' qui permet de prouver la traçabilité d'un spécimen vis à vis de toutes les autorités administratives, c'est son CIC.

Oubliè dans la liste (et non des moindres )
  • Plus on avance et plus les CIC délivrés sont restrictifs.
Pratiquement chaque année, l'administration revoit l'application des arrêtés de 2004 avec plus de restrictions.

Par exemple en 2017 vous pouvez très bien obtenir un CIC qui permet la repro (Ce qui est toujours utile si on doit le céder ) alors que deux ans plus tard, pour le même spécimen ce ne sera plus possible.
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DanielV

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Message par DanielV » 24 déc. 2016 15:12

Re: Le Gris du Gabon et son passage en annexe I

Salut ,
Merci à Laurent (raf) pour les précisions pointues.
JOYEUX NOEL et bonnes fêtes à tous.
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mike2

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Message par mike2 » 26 déc. 2016 13:37

Re: Le Gris du Gabon et son passage en annexe I

Précision, pour jeunes nés chez un éleveur APD....en aucun cas ne seront délivrés de C.I.C 19 b, origine C = Autorisation d'utilisation avec vente autorisée, pour une origine licite.

Les années précédentes, ce n'était pas le cas et c'est une nouvelle restriction qui apparaît.

Tous ce qui n'est pas capacitaire ne peut plus avoir une repro qui peut faire l'objet d'une vente avec rétribution. Par contre les oiseaux sont cessibles gratuitement moyennant une demande de CIC qui sera établi au nom de l'acquéreur. (A moins que cela aussi ai changé)

Perso, Je ne vois pas par quelle lubie l'administration a décrété qu'un élevage d’agrément qui a des reproducteurs origine ''C'' (ou ''D''), c a dire 100% tracés, n'a pas vocation à produire des jeunes qui auraient les m^mes documents..

De leur point de vue les installations et l'éleveur n'aurait pas été soumis aux évaluations nécessaires pour permettre une repro bien cadrée. Quid de ce qui se passe dans dans les pays de l'est ? En Belgique et Hollande ? Avec des filières qui viennent présenter des oiseaux à la vente en Gironde (c'est du vécu) et donc forcément ailleurs en France.

Enfin ce genre de situation (restriction maximum dans l’hexagone et laxisme pour l'import) est propre au libre échange entre des pays qui appliquent des normes complètement décalées. Vive l'Europe !

Mais depuis l'élaboration des arrêtés de 2004, il était implicite que les élevages d’agréments n'avaient pas vocation à faire de la repro. Ils ont laissé filer tout en serrant progressivement les boulons.

L'étape suivante (et il n'y en a plus pour très longtemps) sera l'interdiction pure et simple de laisser reproduire des oiseaux IA dans les élevages d'amateurs. Ce qui se passe est d'ailleurs complètement en parallèle avec ce qu'ont connu les éleveurs de tortues (classé II A, et là depuis mi 2016 c'est repro interdite)

Mais pour le coup se sera aussi pour alléger le travail des DREAL qui manquent de compétences et de personnels.

Ce qui précède peut soulever des polémiques et doit être compris comme un petit résumé de ce que j'ai constaté quand je me suis intéressé aux arrêtés de 2004. Évidemment l'expérience d'une seule personne est toujours partielle et malheureusement sur les forums il est pratiquement impossible de débattre sur ce sujet. Certainement par ce que la majorité des éleveurs qui connaissent cette matière sont capacitaires et donc non concernés par l'évolution des restrictions à l'encontre des élevages d’agrément.
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dargent

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Message par dargent » 27 déc. 2016 00:01

Re: Le Gris du Gabon et son passage en annexe I

Bonsoir,

Question naïve mais j'aime la provoc: les animaleries légales qui mettent en vente des gris du Gabon avec des papiers en règle vont-elles avertir les acheteurs de ces nouvelles dispositions et refuser des ventes? Elles ne sont pas reliées entre elles et chacune ignore ce qui se passe ailleurs. Il n'y a pas de registre national des ventes.
Exemple : On pourrait imaginer un type qui achète en promotion 2 gris du Gabon chez Gamm vert de Paris, puis la semaine d'après 2 autres à Marseille, 2 autres un mois après à Bordeaux, etc... Il les revend ensuite un par un sur le Bon Coin, et personne ne dira rien? Qui va vérifier, qui contrôlera, qui sanctionnera? Y-a-t-il un nombre suffisant de fédéraux avec les coupes sombres dans les fonctionnaires?
C'est une législation inapplicable, bordélique, le "trafic" continuera, les "procès" dureront des années pour se terminer en eau de boudin.
J'imagine mal des tribunaux surchargés perdre leur temps pour des perroquets alors que des petits délinquants s'en sortent avec un avertissement, des drogués peuvent acheter 5 boîtes de Stilnox ou de Xanax dans la même journée en faisant plusieurs pharmacies à Paris avec des ordonnances volées dans des bureaux d' hôpitaux ouverts à tous les vents . Je parle en connaissance de cause. Aucun contrôle en 30 ans de métier. Tout le monde s'en fout....
Qui va morfler en fin de course? les acheteurs ou les vendeurs? Tout ça pour faire plaisir à des pays africains "démocratiques"où règnent corruption et combines...
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piegeur 02

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Message par piegeur 02 » 27 déc. 2016 08:18

Re: Le Gris du Gabon et son passage en annexe I

Précision, pour jeunes nés chez un éleveur APD (non CC): C.I.C 19 d, origine F = Autorisation d'utilisation avec vente interdite, pour une origine connue ou éventuellement C.I.C 19 d, origine C = Autorisation d'utilisation avec vente interdite, pour une origine licite, mais en aucun cas ne seront délivrés de C.I.C 19 b, origine C = Autorisation d'utilisation avec vente autorisée, pour une origine licite[/quote]

Bonjour à tous
afin de bien comprendre ce post qui est super intéressant pour un grand nombre de détenteurs de gris du gabon
pouvez-vous si possible arrêté d'abréger car pour les non capacitaires, ont ne comprend plus rien
ça correspond à quoi : :quoi:
19d origine F
19d origine C
19b origine C
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Message par david35 » 27 déc. 2016 14:13

Re: Le Gris du Gabon et son passage en annexe I

piegeur 02 a écrit :Précision, pour jeunes nés chez un éleveur APD (non CC): C.I.C 19 d, origine F = Autorisation d'utilisation avec vente interdite, pour une origine connue ou éventuellement C.I.C 19 d, origine C = Autorisation d'utilisation avec vente interdite, pour une origine licite, mais en aucun cas ne seront délivrés de C.I.C 19 b, origine C = Autorisation d'utilisation avec vente autorisée, pour une origine licite
Bonjour à tous
afin de bien comprendre ce post qui est super intéressant pour un grand nombre de détenteurs de gris du gabon
pouvez-vous si possible arrêté d'abréger car pour les non capacitaires, ont ne comprend plus rien
ça correspond à quoi : :quoi:
19d origine F
19d origine C
19b origine C[/quote]


19 d est une case cochée sur le CIC (voir photo) et F et C voir W correspond à un code de source de l'animal non domestique voir page 3 sur le lien
https://cites.org/sites/default/files/f ... -41-A4.pdf
:slt:
Fichiers joints
CIC F G (2).jpg
CIC F G (2).jpg (109.75 Kio) Vu 5335 fois
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mike2

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Message par mike2 » 27 déc. 2016 20:55

Re: Le Gris du Gabon et son passage en annexe I

Exemple : On pourrait imaginer un type qui achète en promotion 2 gris du Gabon chez Gamm vert de Paris, puis la semaine d'après 2 autres à Marseille, 2 autres un mois après à Bordeaux, etc... Il les revend ensuite un par un sur le Bon Coin, et personne ne dira rien?

Les spécimens classés en origine ''A'' et vendu en animalerie font l'objet d'une surveillance et sont repris sur un registre.

L'acheteur doit décliner son identité et signe un document comme quoi il est en règle pour détenir cet animal ou du moins va se mettre en règle.

Il arrive que l'ONCFS passe relever occasionnellement ces registres et contacte les personnes pour vérifier.

Pour ce qui est du BC pas facile d'y placer une annonce qui concerne des spécimens classés en 'A' et il y a tres peu de site de vente où c'est possible.

Après si vous achetez un gris à l'étranger, 8) là personne n'ira vérifier que vous avez une autorisation de détention.

Pour les CIC, il y a deux rubriques qui sont importantes:

L'origine (on dit souvent la source) qui correspond au niveau de traçabilité du spécimen

Pour faire simple:
''D'' c'est issu d'un élevage à but commercial (comme une ferme) avec des géniteurs tracés (et d'origine captive)
''C'' c'est la m^me chose mais pas de but commercial
Ces sources chez un capa donnent du C et maintenant chez un élevage d’agrément du 'F' (en principe)
Les CIC avec ces sources D et C suivent le spécimen toute sa vie (m^me s'il change de pays dans l'UE)
''F'' est une origine qui indique que tous les critères des géniteurs ET/OU de l'élevage n'étaient pas top Et depuis peu, être un élevage d’agrément, ce n'est plus top. Mais par exemple un capa qui a trop de mortalités dans ses oiseaux classé en ''A'' peut très bien voir toute sa repro passer en F. Ou s'il introduit trop de reproducteur classé en ''U'' (plus de 15 % des reproducteurs)
''U'' Si un copain vous ramène un oiseau en cavale et classé en ''A'' dans votre élevage et que vous demandez un CIC, vous devez recevoir (tjs en principe) un CIC avec origine ''U'' (inconnue).
''W'' pour prélevé dans la nature
''O'' pour pré-convention de Washington (avant 74 .... à un an près)

En gros c'est en rapport avec l'histoire du spécimen, de ses parents et de là où il est né.

En deuxième il y a la rubrique 19 du CIC

Là c'est plus pour déterminer ce que ce document autorise ou pas. Les cases ont d'ailleurs été modifiées au fil du temps.

En gros, dans l'UE, on part du principe que tous les animaux protégés (en A) sont interdits de commerce. Sauf ceux qui disposent d'un CIC avec la case 19 B cochée là ou il est indique ""exempté en cas de vente ..... des interdictions d'activités commerciales ''
19 C cochée ne permet pas la vente mais permet néanmoins l'exposition (sans vente) Sinon c'est aussi interdit.
19 D c'est pour la science
19 E c'est uniquement pour le transport d'un point A à un point B. Par exemple si vous avez un gris trouvé dans un jardin il aura certainement obtenu après demande un CIC 'U' Si vous voyagez en vacances avec il faut demander un CIC ''transport'' qui aura cette case cochée.

Il faut savoir que le transport des animaux classés 'A' est interdit et que tous les CIC ne sont pas valables comme document pour le faire. (Source C & D ok mais les autres je ne sais plas tres bien...)

Pour le 19 A je donne ma langue au chat .....

David insiste sur les détails car précédemment (à ma connaissance) un CIC origine C ou D était TOUJOURS en 19 C et dorénavant l'administration aurait prévu pour les élevage d’agrément du C avec la case 19 D.

Perso je pense que ce sera systématiquement du ''F'' et 19 D

Mais il reste le grand mystère que ma DREAL n'a jamais pu m'expliquer: Le ''F'' temporaire et le ''F'' définitif :fou: En gros ce serait du ''F'' qui aurait du être du ''C'' (les parents étaient en C ou D) mais ça a coincé qq part (éventuellment dans la qualité de l'élevage). Ce ''F'' produirait du ''C'' (dans de bonnes conditions)

C'est peut être ce ''F'' provisoire qui est devenu du ''C'' mais avec la restriction ''pas de vente'' du 19 C

Désolé tous cela est kabbalistique mais impossible de faire plus simple.
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Message par DanielV » 28 déc. 2016 15:10

Re: Le Gris du Gabon et son passage en annexe I

Salut,
O.K. avec " dargent " .
C'est plus facile de venir faire suer un paisible éleveur d'oiseaux que de s'attaquer aux vrais délinquants.
Et je ne vois pas en quoi toutes ces tracasseries puissent avoir une influence quelconque sur leur protection in situ .
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Message par mike2 » 28 déc. 2016 22:28

Re: Le Gris du Gabon et son passage en annexe I

Et je ne vois pas en quoi toutes ces tracasseries puissent avoir une influence quelconque sur leur protection in situ

La protection in situ, c'est une motivation de troisième zone. L'administration et ses sbires sont majoritairement préoccupés par l'application des réglementations en tapant évidemment là où c'est possible de le faire.

On peut observer des systèmes inutilement complexes (comme les arrêtés de 2004) où on ''marche su la tête'' et dans le même registre (protection de la faune et flore sauvages) des manquements énormes.

Pour nos tortues, en Corse, j'ai été témoin 30% d'une zone à forte densité (trés rare en France) d'hermanni détruite et utilisée pour un complexe immobilier. Le terrassement c'est fait l'hiver ! Un copain en a sauvé une trentaine pour les autres ce fut un carnage. Business c'est business....

Après on a pas idée du fossé qu'il existe entre la base des fonctionnaires qui est confrontée à la réalité du terrain sans avoir le droit au chapitre et les cadres supérieurs de l'administration qui vivent déconnectés de cette réalité.

Dans tous les domaines, notre société dérive vers un pouvoir totalement monopolisé par des technocrates et difficile d'aller contre.
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siskin

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Message par siskin » 29 déc. 2016 10:32

Re: Le Gris du Gabon et son passage en annexe I

Bonjour,
l'année 2017 arrive avec son cortège de bonnes nouvelles, quelques nouveautés qui vont encore faire beaucoup parler :
- mise en place d'un fichier électronique (style I-CAD) pour identifier les propriétaires d'animaux d'espèces non domestiques soumis à autorisation (annexe A, Guyane, espèces protégées sur le territoire national, espèces dangereuses).
- Obligation de remise d'un document d'information sur les caractéristiques et les besoins de chaque animal d'espèce non domestique lors de chaque cession.
- Obligation de remise d'une attestation de cession pour les espèces protégées (déjà existant) et préalablement, obligation pour le cédant de s'assurer que le nouveau détenteur possède bien les autorisations requises, le non respect de cette obligation sera passible d'une contravention de Vième classe : 1500 euros, en cas de récidive le tarif grimpera à 3000 euros.............
-Toute publication d'une offre de cession d'une espèce protégée devra comporter le N° d'identification de chaque animal.
- Obligation de remise du document attestant le marquage immédiatement lors de la remise de l'animal (soumis à autorisation) à l'acheteur, obligation de transmission de ce document dans les 8 jours au gestionnaire du fichier national, les autres changements (changement d'adresse, mort, ect....) devant se réaliser dans les 15 jours.....
Le non respect des obligations énumérées ci-avant sera sanctionné d'une amende de Vième classe (1500 euros) et + si récidive (3000 euros).
Sans oublier ce que nous réservent les associations extrémistes militant contre la détention de toutes espèces animales, leur utilisation ou leur consommation, eux savent se débrouiller pour faire pencher la balance à leur avantage, l'éleveur français regarde son nombril et râle, critique et fait la gueule lorsqu'il doit régler une cotisation annuelle qui est toujours trop chère................
La douche froide ne fait que commencer............
Bien entendu, je ne me réjouis pas de ce qui se profile à l’horizon, je fais simplement un rapide constat de la situation................
Elle n'est pas au beau fixe...................
Belle journée tout de même ;-)

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