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fichier national de l'identification

Tout ce qui concerne la législation en vigueur.

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DanielV

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Message par DanielV » 08 juin 2018 10:43

Re: fichier national de l'identification

Si le super grand boss de votre boss est dans le cercle intime de Macron , pourquoi pas?
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diamant

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Message par diamant » 08 juin 2018 11:46

Re: fichier national de l'identification

slt, apparement les fédérations n'ont pas été tenu informé de la 2ème consultation publique, preuve en est sur la page FB du CDE:

Courrier du 23 mai 2018 au ministère de l'écologie de la part de l'UOF et du CDE

Messieurs,

Permettez-nous tout d’abord de vous faire part de notre surprise d’avoir à découvrir par le bouche à oreille la mise en ligne d’une nouvelle version soumise à consultation du public. Nous pensions que les bonnes relations entretenues avec vos services depuis des années auraient pu tout naturellement conduire à une transmission courtoise du projet ainsi que vous l’aviez fait avant la première consultation publique. Nous espérons que cela n’était qu’un simple oubli et que vous reviendrez à une meilleure communication auprès de vos partenaires.

En complément des remarques UOF-CDE-Aviornis-WPA-AVF que nous vous avons remontés le 27 février 2018, les dernières versions soumises à consultation publique de l’arrêté fixant les règles générales de détention d’animaux d’espèces non domestiques appellent des remarques essentielles à nos yeux :
- Art. 3. I sur l’interdiction de bague à sertir pour les espèces de l’annexe A : il convient de prévoir une dérogation pour les espèces pour lesquels la pose d’un transpondeur n’est pas possible pour cause de morphologie (ex : oiseau de moins de 20cm)
- Art. 7.V sur l’inscription sur le fichier national d’identification : le délai de 8 jours après le marquage au nid est trop restrictif car il empêche notamment de s’assurer qu’il s’agit bien d’un spécimen à marquage obligatoire et non d’une variété domestique. En effet, selon les espèces, le plumage ou les signes extérieurs (yeux, parties cornées etc.) ne seront significatif même 8 jours après le marquage. En revanche, 1 mois est un délai plus raisonnable et correspond mieux à la réalité du terrain.
- Art. 14 sur l’interdiction d’exposition en vue de la vente d’espèces relevant des établissements dès le premier spécimen détenu : cet article n’est pas acceptable en l’état. En effet, d’un point de vue protection, il n’est pas fait de différence entre un spécimen d’élevage et un spécimen sauvage. De plus, nous attirons votre attention sur la jurisprudence de la cour européenne de justice selon laquelle, l’animal d’élevage doit être libre de commerce, les Etats membres étant quant à eux libres d’en réglementer la détention. Il découle de ce qui précède qu’un meilleur compromis serait d’imposer une signalétique spécifique renforcée pour avertir les éventuels clients de l’existence d’une réglementation spécifique ne permettant l’acquisition qu’aux établissements et non aux particuliers. Cette mesure porte aussi atteinte à l’attractivité des expositions et bourses organisées par le milieu associatif qui refuse d’être considéré responsable des pratiques illégales, alors qu’il est bien le seul à informer des obligations et à promouvoir les pratiques vertueuses.
- Annexe II sur la réglementation de la Perruche à collier. Vous visez Psittacula krameri et non Psittacula krameri manillensis, est-ce volontaire ? Les seules perruches à collier envahissantes sont les Perruches à collier d’Asie ou Psittacula krameri manillensis ; la sous-espèce africaine Psittacula krameri krameri est beaucoup plus fragile et déjà rare en élevage risque de tout simplement disparaître alors que l’objectif de l’arrêté est de permettre une meilleure préservation du patrimoine. Il serait plus cohérent de ne soumettre à déclaration préfectorale que la Psittacula krameri manillensis.
- Annexe II, une espèce a été oubliée depuis les arrêtés de 2004, mais fait l’objet d’une tolérance grâce à la sagesse des agents de contrôles. Il s’agit de la Perruche à tête pourpre ou Purpureicephalus spurius. Cette espèce australienne de l’annexe II CITES ne présente aucune difficulté d’élevage et est commune en France. Elle devrait à ce titre rejoindre le groupe des grandes perruches soumises au quota de 75 spécimens.
- Annexe II, certains rapaces fréquemment détenus ne peuvent désormais l’être sous le régime de déclaration, uniquement dans le cadre de la pratique de la chasse au vol. Nous comprenons mal ce qui explique qu’un permis de chasse dispense un détenteur de rapace des contraintes administratives qui s’imposent aux non chasseurs. Cette inégalité des citoyens devant la loi nous paraît injustifiée. Elle va provoquer l’obligation aux actuels détenteurs de passer le certificat de capacité (futur R413-9 du code de l’environnement), ce qui peut se révéler fastidieux dans certains départements… Faut-il que nous leur conseillions de passer un permis de chasse ? Cela prend moins de temps et se révèle surtout moins aléatoire !
- Enfin, nous tenons à vous faire part de notre regret de vous voir revenir sur votre acceptation en réunion d’agréer les associations conventionnées pour la délivrance des bagues à mettre en place un réseau de bagueurs assermentés. Cette option permettrait de répondre aux nouvelles obligations de marquage qui vont sans nul doute engorger vos services déconcentrés et mettre hors la loi de nombreuses personnes de bonne foi.

Nous déplorons également que cette nouvelle version du projet d’arrêté socle n’ait pas été soumise à l’avis de la Commission Nationale Consultative de la Faune Sauvage Captive.

Comprenez qu’il devient difficile pour nos associations d’informer, voire de rassurer, les éleveurs en cette période d’incertitudes quant à l’avenir de leur passion, si vos services oublient de nous transmettre les projets et ne tiennent presque jamais compte de nos propositions.

Dans l’attente, veuillez agréer, l’expression de nos salutations distinguées.

Pierre Channoy Laurent Lejeune
Directeur UOF (COM France) Consultant réglementation CDE
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eric 29

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Message par eric 29 » 08 juin 2018 12:51

Re: fichier national de l'identification

:slt: Bonjour,
DanielV a écrit :
rogerhel a écrit :Bonjour Eric 29
on se demande pour qui vous êtes.
Vos propos m'inquiètent :quoi:
Salut,
Nous sommes dans un état de droit, en cas de contrôle futur, vous êtes seul face à vos responsabilités et vous ne pourrez pas évoquer " un tel a dit ceci un tel a dit cela sur un forum " pour vous dédouaner.
Contester devant les tribunaux: OUI , boycotter en vous mettant dans l'illégalité: NON , enfin c'est vous qui voyez.
Ce n' est pas une question d' être pour ou contre les éleveurs.
Daniel a très bien résumé ma pensée avec en plus mon devoir de garantir les arrières et la quiétude de mon administrateur qui est seul responsable de ce qui est publié ici même si le texte en cours ne me réjouis pas non plus.
Avant de poster un sujet,utilisez notre fonction recherche
conformément à notre charte et par respect du travail déjà accompli
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Etre zen,c'est être capable de définir ses priorités pour se simplifier la vie.
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DanielV

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Message par DanielV » 08 juin 2018 13:02

Re: fichier national de l'identification

Slt,
Il me semble que le co-signataire de M.Channoy occupe un poste dans une DDPP , il est quand mêmes sidérant de savoir qu' il n'était pas au courant de la deuxième consultation.
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eric 29

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Message par eric 29 » 08 juin 2018 13:06

Re: fichier national de l'identification

:slt: Et pour répondre à Diamant, le problème n'est pas leur investissement ou non mais bien leur manque de communication, c'est quand même agaçant d'être affilié à deux fédés pour moi et une pour notre club et de n'avoir aucune info si ce n'est glané ici et là par notre propre recherche...
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Raf

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Message par Raf » 08 juin 2018 15:32

Re: fichier national de l'identification

DanielV a écrit :
Raf a écrit :Salut.

Petite question, quelqu'un a vu passer un arrêté au JO? Un décret ? Imposant ce fichier et à toutes ces espèces ? Attribuant ce fichier à ce prestataire ?

Seule chose que vous devez entendre:
N'inscrivez rien pour le moment,
Attendez les parutions ...
Et même à parution, rappelez-vous que les tribunaux administratifs peuvent être saisis dans les 2 mois qui suivent …
....[/size]
Salut,
1 - me semble avoir vu passer ce décret ou arrêté , faut que je vérifie.
2 - Raf a raison, il ne faut rien inscrire avant la parution de l'arrêté.
Par contre qui , quelle entité va saisir les tribunaux ? Les seuls qui ont du poids et les moyens pour le faire s'en fichent royalement :
les parcs zoologiques.
Salut.
1- Ne cherche pas Daniel, le fichier national est prévu par le décret de Février 2017, la Loi sur la Biodiversité de 2016 et était déjà évoqué (prévu) lors des 2004 …
Sa MISE EN PLACE, ses REGLES et son GESTIONNAIRE … n'ont fait l'objet d'aucune communication officielle (J.O.) à ce jour (ce sera sûrement pour le 14 juin si "on" n'a pas réussi à le bloquer par les recours hiérarchiques en cours !).
2- Pour contester un arrêté, le tribunal administratif compétent s'appelle le Conseil d'Etat.
Recherche un peu, n'importe qui, seul, peut saisir le Conseil d'Etat …
AGIR ESPÈCES a déjà missionné un grand cabinet d'avocats pour préparer le recours en annulation depuis plus d'un mois (désolé, nous n'avons jamais été dupes …).
Et les parcs zoologiques bougent aussi …
Laurent Daymard
Mo Cuishle - S'enfuir, être spectateur ou s'engager …
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siskin

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Message par siskin » 08 juin 2018 16:00

Re: fichier national de l'identification

DanielV a écrit :Slt,
Il me semble que le co-signataire de M.Channoy occupe un poste dans une DDPP , il est quand mêmes sidérant de savoir qu' il n'était pas au courant de la deuxième consultation.
Non, il n'est plus dans la même administration, il n'empêche qu'il existe des DD(CS)PP qui ne connaissent même pas ce qui se prépare... La faune sauvage captive a toujours été le parent pauvre des services vétérinaires, il faut tout de même savoir que certains agents ont deux casquettes: inspecteur de l'environnement spécialité "faune sauvage captive" et simultanément technicien du ministère de l'agriculture...et faut pas rêver, pas deux salaires pour deux jobs différents, :non: ... se retrouver expert n’entraîne qu'un surplus de travail et une reconnaissance éternelle :roll:
Ceux qui tirent les ficelles et bien c'est simple : on ne les voit jamais, c'est eux qui animent les marionnettes...
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diamant

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Message par diamant » 08 juin 2018 16:13

Re: fichier national de l'identification

eric 29 a écrit ::slt: Et pour répondre à Diamant, le problème n'est pas leur investissement ou non mais bien leur manque de communication, c'est quand même agaçant d'être affilié à deux fédés pour moi et une pour notre club et de n'avoir aucune info si ce n'est glané ici et là par notre propre recherche...
slt Eric, je suis bien d'accord avec toi c'est un manque de communication total ... :oui:
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Samba

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Message par Samba » 09 juin 2018 22:24

Re: fichier national de l'identification

Did_ a écrit :
Au fait pourquoi sur la page de i-fap se côtoient un félin (espèce dangereuse = CC), une tortue (espèce non domestique = APD) et un diamant de Gould (espèce domestique = ???). ...
Parce que l'i-fap gère déjà les immatriculations des chats qu'ils soient de race ou pas. L'immatriculation est une obligation que l'animal soit cédé à titre payant ou gratuit.
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Message par DanielV » 10 juin 2018 00:45

Re: fichier national de l'identification

Samba a écrit :
Did_ a écrit :
Au fait pourquoi sur la page de i-fap se côtoient un félin (espèce dangereuse = CC), une tortue (espèce non domestique = APD) et un diamant de Gould (espèce domestique = ???). ...
Parce que l'i-fap gère déjà les immatriculations des chats qu'ils soient de race ou pas. L'immatriculation est une obligation que l'animal soit cédé à titre payant ou gratuit.
Salut,
Ne mélangeons pas tout, svp , c'est déjà assez bordélique comme cela :
i-cad = Identification des carnivores domestiques
i-fap = Identification de la faune sauvage protégée
Votre chat doit être sur i-cad
Votre gould n'a rien à y faire sur i-fap
Même si c'est le même syndicat de vétos qui les gère.
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Samba

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Message par Samba » 10 juin 2018 10:26

Re: fichier national de l'identification

Oui excusez, même syndicat.
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DanielV

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Message par DanielV » 11 juin 2018 10:20

Re: fichier national de l'identification

salut,
Des captures d'écran du futur site i-fap circule déjà dans les clubs, site qui sera ouvert le 15 juin .
De très mauvais augures pour l'élevage d'agrément, certains prédisent la fin des clubs et fédérations d'éleveurs amateurs.
C'est aussi la fin des grandes manifestations , genre Pontivy .
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maurice

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Message par maurice » 11 juin 2018 11:29

Re: fichier national de l'identification

Bonjour,

c'est étrange, car quand on cherche à se connecter sur ce site, la seule info qui apparaît est 'site en cours de construction" !
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maurice

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Message par maurice » 11 juin 2018 11:39

Re: fichier national de l'identification

juste une info, peut-être rassurante, après tout on peut toujours espérer en positivant jusqu'au bout :
j'ai contacté ce matin la DDPP (anciennement DSV) de ma région, auprès de qui j'avais mis à jour mon C.C (changement d'établissement suite à un déménagement) .
Selon eux -à qui je demandais si une liste d'espèces était déjà disponible- seules les espèces reprises en annexes de la Cites seraient concernées par ce fichier national.
Du coup, j'ai consulté les espèces qui étaient en annexe I et II et j'en ai trouvé très peu, tout du moins en becs droits granivores :
cardinal vert,les 2 paroares, bengali vert, padda, diamant à bavette, tarins rouges et de Yarell
Evidemment, cela reste contrariant, mais si le fichier se limite à ces espèces, cela signifie un sursis probable avant l'extension à d'autres....
J'ai regardé rapidement pour les becs crochus et à priori seuls plusieurs perroquets seraient concernés (peu ou pas de perruches)
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maurice

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Message par maurice » 11 juin 2018 12:16

Re: fichier national de l'identification

De très mauvais augures pour l'élevage d'agrément, certains prédisent la fin des clubs et fédérations d'éleveurs amateurs.
C'est aussi la fin des grandes manifestations , genre Pontivy .


Franchement, faut-il vraiment être aussi pessimiste ?
Depuis déjà bien des années, les oiseaux domestiques dominent très (trop ?) largement toutes les grandes manifestations françaises :
si on enlève tous les canaris, les mutations de becs droits (mandarins, MDJ, australiens...), idem pour les crochus où les mutations gagnent sans cesse du terrain, que reste t-il ? Quelques becs droits africains, de rares insectivores, des grands perroquets...est-ce suffisant pour alimenter les clubs et leurs expos, surement pas, et je le déplore, comme vous. Néanmoins, c'est bien la réalité.
Même les indigènes sont presque tous élevés pour leurs mutations, hormis quelques capacitaires passionnés, qui ont encore le courage de supporter les formalités .
Alors oui, ce nouveau fichier national est une goutte d'eau de trop dont notre hobby n'avait pas besoin. L'élevage en France est mal considéré, pensons aux gens d'Aviornis qui doivent supporter de réelles contraintes pour élever des espèces que les chasseurs ont le droit de tuer sans quota ! Il doit se faire tuer plus de canards en baie de Somme sur quelques week-end que n'en élèvent quelques passionnés !
Le plus étrange, c'est que même en percevant des droits d'inscription, ce fichier risque de coûter plus qu'il ne rapportera, et ce n'est pas lui qui mettra un terme aux captures illégales et trafics en tous genres...
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Message par DanielV » 11 juin 2018 14:54

Re: fichier national de l'identification

maurice a écrit :Bonjour,

c'est étrange, car quand on cherche à se connecter sur ce site, la seule info qui apparaît est 'site en cours de construction" !
Salut Maurice ,
Le site sera ouvert au public que le 15 juin.
Si vous avez lu le projet d'arrêté , l'obligation d'identification concerne tous les annexés A,B,C,D.
Chez les psittas tous sont concernés sauf perruches ondulées , perruches à collier , calopsittes , et trois inséparable: roseicolli, masqués et fischers.

C'est le branle bas de combat ( de déroute ) chez les hautes instances de l'UOF .
Le pessimisme et autres , ce sont ces hautes instances qui le disent et non pas moi.

La loi interdit depuis longtemps la vente d'animaux de la faune sauvage par des particuliers, là les contrôles vont être facilité par ce nouveau fichier .
Certificat de Traçabilité délivré par i-fap et cela qu'aux comptes professionnels etc...
On y lit aussi :
LE CERTIFICAT D'ENREGISTREMENT
Destinés aux détenteurs particuliers, le certificat d'enregistrement peut être aussi adressé aux professionnels pour des animaux non destinés à la vente restant dans leurs élevages.
Le certificat d'enregistrement permet de justifier que l'animal est enregistré dans le Fichier National des Animaux d' Espèces Non Domestiques et que vous en êtes propriétaire .

Ces précisions viennent de personnes autorisées qui ont lu sur i-fap
Je suis solidaire avec vous , même si ça ne me concerne pas directement.

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Message par peroq.lori » 11 juin 2018 16:01

Re: fichier national de l'identification

Bonjour
La vente est interdite mais pas la cession d'animaux
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Message par Phil56 » 11 juin 2018 17:07

Re: fichier national de l'identification

Alors la SPA risque d'être plutôt débordée...
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Message par DanielV » 11 juin 2018 17:21

Re: fichier national de l'identification

peroq.lori a écrit :Bonjour
La vente est interdite mais pas la cession d'animaux
Les conditions financières doivent être mentionnées dans toutes cessions dans le nouvel arrêté.
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Message par Raf » 11 juin 2018 17:31

Re: fichier national de l'identification

Salut.

Quelques infos, concernant notamment "mon" association, pour certaines des actions de laquelle nous préférions rester discrets … Le document suivant étant maintenant en ligne et sur les réseaux sociaux, je vous en livre copie.

Ci-dessous un communiqué d'Alain Hennache, administrateur WPA France.

En qui concerne le fameux fichier national, pour l’instant, rien de paru officiellement depuis février 2017 ! cependant les bruits vont bon train, basés sur des déclarations du ministère et sur celles du gestionnaire du fichier national qui aurait été choisi on ne sait comment. En effet, il s’agit de l’association vétérinaire SAPV, qui gère les fichiers chiens et chats. Le choix de ce prestataire de service a été publié dans la presse vétérinaire...mais pas par le ministère. Leur domaine i-fap.fr appartient à SAPV https://www.sapv.fr/web/ qui annonce déjà la mise en place le 15 juin sur son site web; cependant le domaine i-fap.fr a été acheté le 12/01/2018 , c'est à dire bien avant la réunion avec les associations et même le choix officiel du prestataire ! Le ministère a eu recours à des consultations publiques au lieu de réunir régulièrement la commission faune sauvage captive. SAPV a même déjà fixé des dates limites d’enregistrement des bestioles existantes alors qu’aucun arrêté n’est paru. WPA France n’a d’ailleurs pas été contacté, l’information semblant limitée aux associations distributrices de bagues…. Quid des autres associations et des éleveurs non affiliés à une association ? pour l’instant les informations officielles sont très succinctes…
Les résultats ou amendements faisant suite aux réunions avec les associations sont anecdotiques ; pour ma part je pense que l’essentiel de ce dossier est bouclé depuis longtemps avec l’accord des associations vétérinaires et peut être des grands zoos français; à ce sujet la SAPV va toucher un pactole car toutes les espèces annexes A , B, C, D, protégées (y compris Guyane) devront être enregistrées, à un tarif de 3,60 à 5,60€ HT par bestiole suivant le nombre d’enregistrements effectués par l’éleveur (tarif dégressif). Les zoos auraient un tarif préférenciel à 250€ d’abonnement par an s’ils utilisent ZIMS. Autant dire que c’est la mort de l’élevage amateur si on accepte ce principe. Et, en même temps, la disparition d’un patrimoine génétique conservé depuis plus d’un siècle par les éleveurs.
Face à cette situation, les associations se regroupent plus ou moins sous la bannière de l’association « Agir Espèces ». Des lettres ont été envoyées au ministère par UOF, CDE, Aviornis, sans résultats. Les chasseurs ont rejoint le mouvement. « Agir espèces » a saisi le Secrétaire d’Etat auprès du Ministre TES, Sébastien LECORNU … et adressé une copie de la Requête auprès de Monsieur le Président de la République, confiée le 28/05 dernier à Mr Thierry COSTE, conseiller chasse et ruralité de Mr MACRON …Enfin un cabinet d’avocats travaille depuis un mois pour préparer un recours en annulation au Conseil d’Etat …

Pour ma part, je pense que nous devons refuser ce projet pour le limiter aux seules espèces A et protégées au titre du L 411-1. Il est donc temps de faire bloc et d’agir de concert sans attendre la publication d’arrêtés ou décrets qui signeront la fin de l’élevage amateur en captivité.

Alain Hennache
WPA France


Nous donnerons quelques réponses aux questions posées dans la mesure de notre temps disponible, vous comprenez bien que les dirigeants associatifs sont bénévoles (dans mon cas, activité professionnelle/élevage privé/famille/association et instances … forum et public malheureusement après !).

À l'appui de ces informations, vous pouvez déjà vous adresser à vos associations respectives pour leur "demander" de rejoindre le mouvement, si ce n'est déjà fait …
Laurent Daymard
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