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inscription i fap pyrrhuras molinae

Tout ce qui concerne la législation en vigueur.

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stephtony

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Message par stephtony » 21 janv. 2021 10:00

inscription i fap pyrrhuras molinae

bonjour a tous

je viens aujourd'hui éclaircir les mutations qu'on a obligation d inscrire a i fap

suite a une annonce que j ai posté hier pour un molinae opaline cinnamon rouge inscrit i fap ,j'ai reçu un mail d un monsieur avec bienveillance pour m'avertir que l opaline cinnamon était une mutation donc pas d'obligation d inscrire a i fap cet oiseau....

j ai bien sur répondu que si dans la liste des domestiques seul la mutation bleu et cinnamon était figuré donc l ananas est bien à inscrire
re mail reçu de sa part avec insistance me disant qu'il y avait une autre liste et qu'apres avec été renseignée par i fap eux même les mutations n'étaient pas a enregistrer...bref...

je viens juste prévenir qu'a ce jour il y a beaucoup de controles qui ce mettent en place ,notamment pour ceux qui émettent des annonces
de ce fait si vos oiseaux ne sont pas inscrit par ce qu'ils sont mutant vérifiez bien que la mutation est bien domestique car l amende est assez salée
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eric 29

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Message par eric 29 » 21 janv. 2021 23:07

Re: inscription i fap pyrrhuras molinae

Bonsoir,
stephtony a écrit :bonjour a tous


re mail reçu de sa part avec insistance me disant qu'il y avait une autre liste et qu'apres avec été renseignée par i fap eux même les mutations n'étaient pas a enregistrer...bref...
Peut on avoir connaissance de cette autre liste officielle si tout au moins, elle l'est?...
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stephtony

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Message par stephtony » 22 janv. 2021 13:24

Re: inscription i fap pyrrhuras molinae

J ai demandé ...mais pas eu de réponses
Par contre il continu a m affirmer que l ana as ´ est pas à inscrire
Je me dit il tombe sur quelqu’un qui sais pas trop ..il est ecouté c est fou d induire les gens dans le faux
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DanielV

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Message par DanielV » 22 janv. 2021 21:50

Re: inscription i fap pyrrhuras molinae

Salut,
Bien sûr que l' ananas n'est pas à inscrire sur i_fap.
C'est quoi un ananas ?
C'est un cinnamon qui est en même temps opaline ( hypoxantha ) , ou si vous voulez un opaline qui est en même temps cinnamon.
Dès lors que le cinnamon figure sur la liste des domestiques, l'ananas l'est aussi car lui aussi est cinnamon. :chin:
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Manu

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Message par Manu » 29 janv. 2021 00:47

Re: inscription i fap pyrrhuras molinae

Daniel, si la liste de l'am du 11 aout 2006 prenait en compte le caractère génotypique de la mutation je serais d'accord avec toi.
Malheureusement il est écrit:
"- les variétés bleue et cinnamon de la conure de molina (Pyrrhura molinae) "

Def. Une race ou une variété regroupe les êtres vivants d'une même espèce qui ont le même aspect, par exemple, la même forme, ou la même couleur.

C'est donc bien le phénotype qui est pris en compte dans l'arrêté du 11 aout 2006.
Molinae ananas à marquer et enregistrer.
Amicalement
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Message par DanielV » 29 janv. 2021 02:46

Re: inscription i fap pyrrhuras molinae

https://www.legifrance.gouv.fr/codes/ar ... 2018-06-15

Salut Manu
C'est cet article de loi qui permet de déterminer si une espèce est domestique ou pas, donc tout animal qui n'a pas le phénotype sauvage est un animal domestique même s'il n'est pas sur une liste .
Cet article d'une loi de 1976 est reprise ici dans le code de l'environnement.

Tout éleveur doit garder en mémoire et en archive ce lien et article , article qui peut vous sauver la mise devant un tribunal en cas de besoin.

La notion de " variété " ne veut rien dire de précis, comme en ce moment avec le Sars-CoV-2 où les politiques ont la trouille de prononcer le terme "mutation" qui lui est le terme exact.
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Message par DanielV » 30 janv. 2021 01:39

Re: inscription i fap pyrrhuras molinae

Manu a écrit :Daniel, si la liste de l'am du 11 aout 2006 prenait en compte le caractère génotypique de la mutation je serais d'accord avec toi.
Malheureusement il est écrit:
"- les variétés bleue et cinnamon de la conure de molina (Pyrrhura molinae) "

Def. Une race ou une variété regroupe les êtres vivants d'une même espèce qui ont le même aspect, par exemple, la même forme, ou la même couleur.

C'est donc bien le phénotype qui est pris en compte dans l'arrêté du 11 aout 2006.
Molinae ananas à marquer et enregistrer.
Je suis d'accord avec vous sur le fait que ce n'est pas le génotype qui compte, mais le phénotype.
Quand on regarde un molina ananas , c'est bien un cinnamon qui est un peu plus jaune orangé.

Je confirme que le pyrrhura molinae ananas est bien un oiseau domestique .
Donc règlementairement ce n'est pas obligatoire de le marquer ni de l'enregistrer.

Cordialement :slt:
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Message par Manu » 30 janv. 2021 21:02

Re: inscription i fap pyrrhuras molinae

Le phénotype cinnamon est unique et très différent du phénotype ananas.

Quand au R. 411-5, il est effectivement regrettable qu'il n'est pas été pris comme base d'exclusion des espèces concernées par les restrictions de l'am du 08/08/2018.
C'est malheureusement le 11 aout 2006 qui l'a été.
Mais effectivement devant un juge ça se plaide. Enfin... quand on y arrive.
Amicalement
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Message par Sandhou29 » 31 janv. 2021 17:03

Re: inscription i fap pyrrhuras molinae

seuls les phénotypes sauvages sont soumis à déclaration ?
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Message par eric 29 » 31 janv. 2021 17:27

Re: inscription i fap pyrrhuras molinae

:slt: Bonjour, et logiquement toutes les mutations qui ne sont pas reprises dans la liste des domestiques du 11 Août 2006. Si cette liste avait été remise à jour régulièrement, on n'en sera pas dans cet imbroglio juridique . Il y a ce que dit la loi, la façon de l'interpréter et qui l'interprète ...
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Message par DanielV » 31 janv. 2021 19:18

Re: inscription i fap pyrrhuras molinae

Et le rosalbin lutino , l'ararauna bleu et lutino, l'amazone FR bleu et lutino , l'éclectus bleu etc... etc..
Sont ils domestiques ou pas ?
Toutes ces mutations ne sont pas sur cette fameuse liste.
Ce sont des types sauvages ?
Font quand même rigoler :) :) :)
Cette liste a été établie pour faciliter le travail des agents de contrôle, mais n'est pas exhaustive.

Moi je m'en réfère à l' Article R411-5 qui dit que " Sont considérées comme espèces animales non domestiques celles qui n'ont pas subi de modification par sélection de la part de l'homme."
Juridiquement une loi est supérieure à un arrêté , même ministériel.
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Message par DanielV » 07 févr. 2021 12:15

Re: inscription i fap pyrrhuras molinae

FRANCE ABSURDISTAN dans tous les domaines.

Un éleveur français de faune sauvage A,B,C,D doit enregistrer chaque spécimen dans différents registres et documents , cas unique en Europe et dans le monde !

__ Livre Journal des mouvements d'animaux détenus en captivité.
__ Entrées et Sorties d'animaux d'espèces non domestiques détenus en captivité.
__ Attestations de marquage de chaque spécimen ( même pour un molinae TS ).
__ Inscription de chaque spécimen sur le fichier national I_fap payant.
__ Certificat Intra Communautaire pour les " statut A "

Chaque animal est repris jusqu'à 5 fois dans différents documents et registres.
Et si on dépasse certains quotas : Certificat de Capacité exigé.

à quand une nouvelle obligation?

Rappel: interdiction d'importations d'oiseaux de faune sauvage en Europe depuis 2007 .
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Message par kercock » 08 févr. 2021 14:41

Re: inscription i fap pyrrhuras molinae

:slt: dans ce grand foutoir qu'est la législation actuelle concernant les déclarations IFAP, voilà ce que répond a un éleveur, le DTN d'une des Fédé française concernant l'inscription ifap ou non du Tarin du Vénézuella
:salut:
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..............mon équilibre,ce sont mes animaux qui me l'apporte,..........
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Message par Manu » 09 févr. 2021 08:08

Re: inscription i fap pyrrhuras molinae

kercock a écrit : :slt: dans ce grand foutoir qu'est la législation actuelle concernant les déclarations IFAP, voilà ce que répond a un éleveur, le DTN d'une des Fédé française concernant l'inscription ifap ou non du Tarin du Vénézuella
:salut:
C'est vieux cette réponse?
Aucune autre association qu'AGIR ESPECES n'était engagée dans le recours gagné au conseil d'état...
Amicalement
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Message par DanielV » 09 févr. 2021 10:57

Re: inscription i fap pyrrhuras molinae

Salut Manu,
Vous pouvez remettre ici le lien sur la décision du conseil d'état ? Merci.
Je suis réfractaire à facebook ;-)
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Message par DanielV » 09 févr. 2021 11:25

Re: inscription i fap pyrrhuras molinae

Trouvé :
https://www.legifrance.gouv.fr/ceta/id/ ... rue&page=1

La convention avec i_fap est donc annulé par le conseil d'état sur demande de AGIR ESPECES.

Plus d'inscription sur i_fap à partir du 1er janvier 2021 donc.
En attendant qu'une nouvelle convention soit signée avec un organisme, peut-être avec i_fap de nouveau, c'est à parier!
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Message par kercock » 09 févr. 2021 18:49

Re: inscription i fap pyrrhuras molinae

C'est vieux cette réponse?
Aucune autre association qu'AGIR ESPECES n'était engagée dans le recours gagné au conseil d'état...[/quote]



:slt: cette réponse date de la fin de la semaine dernière :salut:
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Message par DanielV » 10 févr. 2021 01:02

Re: inscription i fap pyrrhuras molinae

Salut,
La réponse de cet éleveur , me semble-t-il , appartenant à la FFO me parait bien flou et erronée, la demande a été formulée que par l'association Agir-Espèce ( essayer de tirer la couverture à soi de la part de la FFO ? ).

Dommage que Raf ne vienne plus sur NVC.

Concernant le tarin du Vénézuela ou chardonneret rouge n'appartenant plus en annexe 1 : référence du texte officiel SVP ?

Rappel : seul le nom scientifique compte, tarin ou chardonneret ce n'est que son nom vernaculaire qui lui ne compte pas pour définir une espèce.
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Message par kercock » 10 févr. 2021 09:46

Re: inscription i fap pyrrhuras molinae

DanielV a écrit :Salut,
La réponse de cet éleveur , me semble-t-il , appartenant à la FFO me parait bien flou et erronée, la demande a été formulée que par l'association Agir-Espèce ( essayer de tirer la couverture à soi de la part de la FFO ? ).

Dommage que Raf ne vienne plus sur NVC.

Concernant le tarin du Vénézuela ou chardonneret rouge n'appartenant plus en annexe 1 : référence du texte officiel SVP ?

Rappel : seul le nom scientifique compte, tarin ou chardonneret ce n'est que son nom vernaculaire qui lui ne compte pas pour définir une espèce.
:slt: Daniel V....et bla bla bla et blabla bla !!!!!, juste si tu prenais le temps de lire ce qu'il est écrit :

ce n'est pas une réponse d'un éleveur, mais la réponse du DTN d'une fédération à un éleveur!!! Après que le Venezuela s'appelle tarin rouge ou Marie peu importe (il y a les nomenclatures officielle pour vérifier) ce n'était pas la nature de mon intervention.
Qui à fait quoi ..... ou obtenu ou pas, on s'en cogne , ce qui est important à savoir c'est que l'Ifap est remis en cause par le conseil d'état et en stand bye pour l'instant.
Pourquoi tjs polémiquer, être constructif sur un forum évite l'effritement et la médiocrité de celui ci.
:salut:
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Message par DanielV » 10 févr. 2021 10:34

Re: inscription i fap pyrrhuras molinae

Salut,
Kercok, le bla bla bla c'est plutôt le pseudo document que vous avez produit, qui ne veut rien dire.

Moi je m'appuie sur un document officiel.
Essayez de lire complètement et intelligemment la décision du Conseil d'état avant de m'aboyez dessus !
Votre lettre c'est bien un éleveur qui vous a transmise une copie ? NON ?
Affirmer des choses c'est bien , montrer les pièces officielles c'est 100 fois mieux.
De plus mon précédent commentaire porte sur la lettre , pas sur votre PERSONNE !
Donc c'est inutile de me chercher les poux .

kercock a écrit :
DanielV a écrit :
:slt: Daniel V....et bla bla bla et blabla bla !!!!!, juste si tu prenais le temps de lire ce qu'il est écrit :

Qui à fait quoi ..... ou obtenu ou pas, on s'en cogne , ce qui est important à savoir c'est que l'Ifap est remis en cause par le conseil d'état et en stand bye pour l'instant.
Pourquoi tjs polémiquer, être constructif sur un forum évite l'effritement et la médiocrité de celui ci.

:salut:
Polémiquer ? Moi j'essaye d'être le plus précis possible, les gens ont le droit d'être informés et j'essaye de mon mieux possible.

Constructif ? et éviter l'effritement ? Entre vous et moi ? :lol: :lol: :lol:

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