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Photos de vos hybrides.....

Tout ce qui concerne les oiseaux.

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Roxxy

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Message par Roxxy » 08 sept. 2010 21:25

Re: Photos de vos hybrides.....

C'est don bin beau ces oiseaux hybrides
bravo
Merci pour les photos :cool:
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williamgenest

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Message par williamgenest » 27 sept. 2010 00:26

Re: Photos de vos hybrides.....

bonjour,

moi gé un hybryde mandarin,moineau du japon mais je peut pas envoyé de photo :-( il est plus mandarin ke moineau du japon alors jaimerais savoir si quelqu'un a un hybryde diamand mandaRIn,pinson société.

je veut juste savoir de quoi sa a laire pcq sa va faire bientot un an ke jé dix mandarin et vingth moineau du japon dans la méme voilliére avec 8 nid et jai plein de bébé mais pas plus de un hybryde :-(

alors je serais vraiment heureux de nen voir enfin un!!!!!!


merci

Malgré que vous veniez du canada ,merci de faire un effort d'orthographe pour que l'on puisse vous comprendre, :chin: Eric29
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Cécile-Anne

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Message par Cécile-Anne » 27 sept. 2010 09:27

Re: Photos de vos hybrides.....

Bonjour William,

Un effort d'orthographe et d'expression serait le bienvenu. Mascouche étant situé au Québec, province francophone, et à  plus forte raison une province qui se bat pour conserver la langue française (loi 101)... Alors raison de plus pour ne pas la massacrer.

Et si tu souhaites développer des hybrides (à  moins que j'ai mal compris ton message), tu n'auras aucun conseil par ici puisque que cette pratique est contraire à  notre éthique.

Je te remercie de respecter et la langue française et la conservation de nos espèces d'oiseaux.

Cécile-Anne (québécoise et française)
C'est une triste chose de songer que la NATURE parle et que le genre humain n'écoute pas...
Victor Hugo
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kercock

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Message par kercock » 27 sept. 2010 11:08

Re: Photos de vos hybrides.....

:slt: il est dommage de nouveau de lire de tel post, pourquoi hybrider, a quoi cela sert-il sinon à  dénaturer deux espèces :?: :?: :roll: :-?
..............mon équilibre,ce sont mes animaux qui me l'apporte,..........
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liliane

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Message par liliane » 27 sept. 2010 11:50

Re: Photos de vos hybrides.....

bonjour Aciton

Je suis désolée de ne pouvoir "enrichir " ton long post avec une nouvelle photo , pour ma part je trouve qu'il y'en a déjà  bien trop et ce n'est pas ça qui suffira à  empêcher les débutants de se faire avoir ce serait trop simple , le jour où il n'y aura plus d'hybride la question ne se posera plus . Au tant croire au père noël c'est comme pour les mutations revenir petit à  petit vers des purs un autre voeu pieux hélas ......le genre de post qui comme disait quelqu'un risque d'inciter certains à  se lancer dans l'aventure et pas le contraire . Je n'ai pas aimé ce post et tu me diras pourquoi l'avoir lu ?Parce que quand je vois "hybridation" ça m'interpelle toujours ......pour moi hybridation et mutation même panier même combat

Malgré tout j'ai compris que tes intentions n'étaient pourtant que louables , mais bon ....
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nicolass

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Message par nicolass » 27 sept. 2010 15:14

Re: Photos de vos hybrides.....

il est domage de voir encore des gens faire l'amalgame entre hybridation et mutation....
on va pas re commencer mais l'approche est totalement differentes...
apres chacun ses choix...
http://sudouestneotropicaux.e-monsite.com/
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cleonice

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Message par cleonice » 27 sept. 2010 15:47

Re: Photos de vos hybrides.....

nicolass a écrit :il est domage de voir encore des gens faire l'amalgame entre hybridation et mutation....
Sûrement mais pourtant ces deux notions se confondent très souvent.

Comment as ton obtenu les grand alexandre en mutations ? Croisements avec collier

Les personatus en mutation ? croisement avec fischeris

Les molinae en mutation ? Croisements entre sous espèces....

Et j'en passe....
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liliane

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Message par liliane » 27 sept. 2010 15:55

Re: Photos de vos hybrides.....

je savais bien que ça ne plairait pas à  tout le monde , je ne fais pas l'amalgame au sens ou tu l'entends
> et quand on dit chacun ses choix < , ça justifie quoi au juste , non on ne va pas recommencer tu as raison , je donnais simplement mon sentiment au même titre que tout un chacun .Bientôt si on n'est pas d'accord on ne pourra plus rien dire chaque fois de peur de froisser quelqu'un
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Message par nicolass » 27 sept. 2010 18:40

Re: Photos de vos hybrides.....

oui les vieilles idee ont la vie dure....
les premiers GA mutants proviennent de leur pays d'origine et ont ete capturés dans la nature...
je en suis pas specialiste des mutants mais ceux qui suivent ça de pres et serieusement vous l'expliqueront encore mieux que moi
apres les hybridations avec des colliers n'ont rien a voir avec les mutants ( qui eux sont naturels et fruit d'une anomalie genetique pour faire simple), c'est juste l'appat du gain et la connerie humaine...


vous avez absolument le droit de dire que vous n'aimez pas les mutations, et je suis d'accord avec vous, je dis juste qu'il n'est pas exact de mettre mutation et hybridation dans le meme sac et de les comparer...

quand je dis chacun ses choix, c'est juste pour dire que chacun est libre d'elever des mutants ou pas...

elever des hybrides, ben c'est soit de l'ignorance, de la betise ou l'appat du gain...

cdlmnt
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Message par Raf » 27 sept. 2010 18:44

Re: Photos de vos hybrides.....

Salut.
Aciton a écrit :Il est lui aussi apparu à  l'état naturel, il s'agit du "catalina", maman ararauna, papa macao !
Aciton a écrit : Une info prise au hasard sur le Net : le colvert s'hybride naturellement avec 51 autres espèces de canards !!!!!
Aciton a écrit :Allez, encore un hybride NATUREL entre la bernache du Canada et l'oie Cygnoïde, pour la comparaison, maman bernache est à  droite.... :chin: :youpi:
romain a écrit : Voici un hybride naturel de canard colvert X canard souchet
Nature, naturel … Ce qui me gêne le plus dans ce post, ce n'est pas de parler d'hybridation ou de montrer des photos: ça existe, a existé et existera. Mais dans l'ultra majorité des cas, c'est le résultat de la volonté (critiquable ? De mon point de vue oui) de l'homme (en captivité notamment) ou de son inconscience et absence de considération de la nature (urbanisation, déforestation, assèchement des zones humides, introduction d'espèces domestiques …).
Tous les exemples cités sont pour le moins erronés (qualifiés de "naturels" car constatés en milieux ouverts), et donc mensongers (il suffit de comparer les aires de répartition "naturelles" de certaines hybridations citées) car ils donnent l'impression à  certains lecteurs non avertis (mal informés, désinformés) que l'hybridation arrive "naturellement", souvent, dans la Nature. Donc, du "NORMAL" !!! Regrettable …
=>
Chiquette a écrit : La preuve avec toutes ces photos d'oiseaux qui ce sont naturellement hybridé pour donner naissance au fruit de leur amour :bis:

donc pourquoi sommes nous contre l'hybridation apparement "naturelle"
Et ça:
Aciton a écrit :les hybrides fertiles restent d'ailleurs l'exception....
Si ça pouvait être vrai … Malheureusement pas, d'où les soi-disants "polémistes" et autres débats "Pour ou Contre" !!!!

Les allégations de ce sujet sont tout simplement DANGEREUSES et INCONSÉQUENTES.
Laurent Daymard
Mo Cuishle - S'enfuir, être spectateur ou s'engager …
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Message par bobo » 27 sept. 2010 21:07

Re: Photos de vos hybrides.....

juste pour "participer" à  ce post qui fait "méga polémique".... un qui me semblait "impossible"!!
http://www.talkingbirds.com.au/galatiel.php

A+

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Message par liliane » 28 sept. 2010 12:13

Re: Photos de vos hybrides.....

Image


Finalement je vais l'enrichir quand même ton post aciton , je sais changer d'avis de temps en temps (mais pas sur les choses qui me paraissent essentielles ) voici donc un autre hybride de ara( involontaire bien sûr Image) , qui provient non du net mais de chez une de mes connaissances



, et puis ça me donnera peut être le droit de rajouter quelques mots pour ma défense sans avoir l'air de ne vouloir que polémiquer Image


Ce sont de vieilles idées toujours d'actualité parce quelles sont justes , et même si les premiers mutants viennent de la nature personne n'était obligé de vouloir à  tout prix les conserver , d'ailleurs dans la nature elles s'éteignent d'elles mêmes .
Je sais encore faire la différence entre les mutations obtenues grâce à  la consanguinité et celles grâce à  l'hybridation , y'a pas besoin d'être grand spécialiste pour ça et même si ce n'est pas tout à  fait la même chose c'est tout aussi repréhensible pour moi.
Et si pourl'instant " chacun est libre d'elever des mutants ou pas , de pratiquer l'hybridation volontaire ou pas " j'espère bien qu'un jour ce ne sera plus le cas , puisque on ne peut pas faire tout et n'importe quoi en matière de détention d'oiseaux , alors j'espère bien qu'il en sera pour ça aussi dans le futur , en espérant que ce ne soit pas irréversible

tu dis <vous avez absolument le droit de dire que vous n'aimez pas les mutations, et je suis d'accord avec vous<

Si tu es d'accord avec moi pour l'essentiel , peut être on va en rester la si tu veux bien , et puis mince j'ai pas d'autres photos d'hybride sous le coude Image
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Message par nicolass » 28 sept. 2010 17:35

Re: Photos de vos hybrides.....

bonjour
pas de soucis, d'ailleur mon post n'etait pas une attaque envers vous.
je voulais juste preciser qu'hybridation et mutation sont deux choses tres differentes.
fin pour moi

nicolass
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Message par Raf » 28 sept. 2010 17:57

Re: Photos de vos hybrides.....

Salut.

Je me permets d'autociter une partie de mon post précédent:
Raf a écrit : Nature, naturel … Ce qui me gêne le plus dans ce post, ce n'est pas de parler d'hybridation ou de montrer des photos: ça existe, a existé et existera. Mais dans l'ultra majorité des cas, c'est le résultat de la volonté (critiquable ? De mon point de vue oui) de l'homme (en captivité notamment) ou de son inconscience et absence de considération de la nature (urbanisation, déforestation, assèchement des zones humides, introduction d'espèces domestiques …).
Tous les exemples cités sont pour le moins erronés (qualifiés de "naturels" car constatés en milieux ouverts), et donc mensongers (il suffit de comparer les aires de répartition "naturelles" de certaines hybridations citées) car ils donnent l'impression à  certains lecteurs non avertis (mal informés, désinformés) que l'hybridation arrive "naturellement", souvent, dans la Nature. Donc, du "NORMAL" !!! Regrettable …
=>
Chiquette a écrit : La preuve avec toutes ces photos d'oiseaux qui ce sont naturellement hybridé pour donner naissance au fruit de leur amour :bis:

donc pourquoi sommes nous contre l'hybridation apparement "naturelle"
Les allégations de ce sujet sont tout simplement DANGEREUSES et INCONSÉQUENTES.
… non pas pour solliciter réponse ou commentaire (si ça n'interpelle personne, j'vais pas pleurer le débat …), mais pour 2 raisons:
1- la fonction Editer n'existe plus (je ne comprends pas pourquoi ?) et m'empêche de rectifier une erreur, compléter …
2- la personne intervenant sous le pseudo de Chiquette m'a sollicité pour préciser sa position, chose que je trouve tout à  fait normale vu que je l'ai citée:
"J'aurai aimé que tu précises qu'à  présent je ne suis plus du tout du même avis. En effet, mon post date de 2004 1 an après mes débuts dans l'élevage, donc grande débutante qui ne saisissait pas la différence entre mutation/hybridation, etc...Autant te dire qu'aujourd'hui mon point de vue a considérablement évolué et que je suis bien plus proche de ta philosophie donc me voir "citée à  l'encontre de ton avis me fait grincer des dents car je ne peux m'exprimer pour rectifier mes pensées actuelles."
Au vu des amalgames toujours actuels sur hybridation/mutation, la précision n'en a que plus de sens.
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Message par Mat » 29 sept. 2010 05:36

Re: Photos de vos hybrides.....

Bonjour,
1- la fonction Editer n'existe plus (je ne comprends pas pourquoi ?) et m'empêche de rectifier une erreur, compléter …
Idem, ça m'est arrivé sur certains post tendancieux....j'espère que ce n'est qu'un bug!!! une option fixateur de fautes et conneries? ><

Raf se met à  pleurer...ok je vais te détendre avec un bon pavé!!! miamm cool un hamburger prémaché :lol: approuvé 95% sans copier/coller

Je ne suis pas spécialiste mais voici mon avis...
Concernant la nature/naturel...gros débat philosophique, je m'enfuis loin avant que ca cogne :) !!!!

Pour en venir au sujet, je trouve que que la pratique de l'hybridation pour nos élevage d'oiseaux exotiques est une aberration le plus souvent car HYBRIDATION=(à  terme) Réduction de la biodiversité animale+ Introduction potentielles de nouvelles pathologies...:colere: (Je dédie le reste aux scientifiques qui, pour certains, ne font pas n'importe quoi et aux éleveurs chevronnés ayant des connaissances et une éthique très pointues... !!!!!!).

Selectionner des oiseaux est une chose, faire des pseudo-expériences d'"alchimiste" de la nature"en est une autre!!!!
L'hybridation est, certes, une potentielle composante de la sélection par l'homme de l'animal et du végétal, mais à  quel prix et dans quels objectifs????
Que veut-on? veut-on accélérer la dé-spéciation des espèces en captivité (et l'apparition de diverses pathologies) au risque de ne plus reconnaitre la moitié des espèces présentes dans nos cages d'ici quelques dizaines d'années? faudra-t-il leur trouver un nom à  chacun,plus correct que bâtard?. (On veut pas tous l'oiseau du futur!!!!, oiseau qui pourrait ressembler à  un mélange d'ara/cacato multicolore avec diverses mutations:D qui n'as pas l'instinct de crier et de mordre et supporte bien la solitude!! le SUPER OISEAU ). Car "créer" des espèces hybrides AB à  sans doute un rôle très pernicieux dans la disparition programmée de ces propres parents, A et B.

"Elever pour préserver"?..(j'ai pris celui là )....même si il existe une forme d'hypocrisie dans le fond......j'aimerais au moins que ce slogan soit encore un minimum valable dans 30-40 ans pour ceux qui aimerait, à  défaut d'y croire réellement, au moins ne pas aller à  l'encontre de cette fameuse "préservation".
Pas que je souhaite me dédouanner moralement de mettre mes oiseaux en cage, mais plutôt que j'aimerais que si un jour,en caricaturant, une espèce disparaît dans la nature, que l'on puisse au moins pouvoir avoir l'espoir d'une réintroduction future (avec toute ma "naïvité puérile")...en conservant des souches "pures", pure d'hybridation et de consanguinité serait déjà  énorme!! concernant les mutations "naturelles" avérées et sélectionnées, c'est un autre sujet, même si les conséquences sont surement moins facheuses à  long terme... quoique, je pense qu'aujourd'hui pas grand monde peut prétendre avoir des perruches ondulées de souches non domestique ne serait-ce qu'avoir la couleur fidèle du vert. Cela dit, il est très peu probable que la perruche ondulée disparaisse dans la nature un jour, donc sélectionner les individus et "effacer" les caractéristiques de l'oiseau "naturel" par la domestication n'est pas un problème dans la cas évoqué....mais beaucoup d'espèces sont et restent menacées...

Le problème est que depuis un certains nombres d'années, les moyens d'élevage s'améliorent et certains escrocs sont prêt à  tout pour sortir la "mutation inédite"... en plus de banaliser totalement cette pratique....ils mettent sur le marché des oiseaux bâtards vendus comme de souches, qui serviront à  faire de la sélection par les futurs acquéreur tout content de l'acquisition de cette mutation...et c'est pas forcément en France que ça se passe!!!!!
Cela touche des espèces dites "domestiques"...mais cela touche de plus en plus des espèces dites non domestiques, qui plus est classé en annexe IA(G), genre le macao...

Mon avis est que concernant la détention, l'élevage, la vente d'oiseaux...rien de justifie d'hybrider la nature dans ce qui DOIT rester une passion....Il y a assez d'espèces non élevés ou peu élevés qui méritent plus d'attention que tenter de croiser l'amazone à  front rouge avec le front bleu? non?
On ne se nourrit pas encore de perruches à  ce que je sache? il n'y aucune nécessité vitale concernant l'"obligation" d'hybridation d'oiseaux exotiques...laissons faire la nature et les mutations apparaitront un jour ou l'autre....

En ce qui concerne les croisements destiné à  la production animale, force est de constater que bon nombre de "souches" locales ont disparues ou subsitent à  peine au profit de quelques croisements industriels.....heureusement que les préocupations en matière d'environnement depuis les années 90 en France ont fait un peu bouger les choses à  ce niveau, du moins en terme de prise de conscience du grand public...sur le terrain, les passionnés font le "boulot"...
(Quand on entend les projets de "monstro géniteur" avec clonage à  la clé des quelques meilleurs reproducteurs de vache à  viande au monde, manipulation génétique à  l'appui...ca fait froid dans le dos)

En ce qui concerne notre passion, les oiseaux, la sélection ne devrait pas passer par l'hybridation (sauf dans de rare cas de "sauvetage" d'espèces), ou alors de manière très contrôlée, et ce dans des objectifs précis,...Nos ancêtres l'ont tenté et parfois réussis, en faisant progressivement d'animaux sauvages, par croisement et sélection, de parfaits hybrides plus ou moins domestiques, super exemple du "loup" qui devient du chien...(quoique que je connais 4 chiens qui ont tué une vieille vache pour se nourir, le loup n'est pas loin !!!XD). Sauf que le monde à  changer, les loups sont eux aussi menacés...et les hommes ont la possibilité d'accélerer la sélection et surtout d'utiliser des techniques contemporaines dignes de film de science fiction pour cloner divers êtres vivants et même choisir la couleur des yeux de votre bébé!!!

Je pose la question, qui peut réellement prétendre créer une souche viable d'oiseaux hybrides, en bref une "nouvelle" espèce hybride viable/pérenne et donc STABLE sans venir polluer les souches originales, en revendant un jour ou l'autre leur "résidus"? Oui les "résidus" dont le phénotype est parfois très semblable à  celui de la souche par multiples croisement avec la lignée "pure" (vive les mutations chez les conures!!), mais qui viendra pollué la souche génétique "originale" de divers gènes annexes à  la prochaine saison de repro!!!

La nature crée des anomalies, des cas particulier, etc mais la nature régule d'elle même son équilibre (avec l'Homme elle a plus de mal, c'est sur)..la plupart des vrais "raretés", "bizarreries", "mutations", etc ne sont pas viables en terme de pérénisation dans la nature(même si repro est possible), ce qui les amènent à  disparaitre, "se faire absorber par la masse" pour finalement disparaitre ou peu etre subsister plus ou moins dans le patrimoine génétique de la souche à  long terme en participant plus ou moins à  l"évolution de l'espèce...à  l'inverse, il est possible qu'une mutation se fixe avec une incidence rapide sur la descendance...je ne connais pas les ratios mais cela doit rester relativement rare...du moins en terme de changements visibles...

En ce qui concerne les cas d'hybridation naturelle d'espèces, c'est aussi à  la base lié à  des mécanismes/bouleversements de la nature qui amènent parfois les populations à  se rencontrer, se croiser, se séparer, se mélanger, s'accoupler, etc...mais cela s'autorégule également dans le temps, sur des territoires plus ou moins vastes....si l'on omet que l'homme participe de nos jours à  bien dérègler tout ça....Cette lente sélection naturelle participe à  créer d'autres espèces, sous espèces, etc qui sont réellement viables dans le temps, voir en faire disparaitre, ou affaiblir certaines espèces etc ....ce que l'on apelle le processus de spéciation :idea: En pratique, il est rare de pouvoir observer en totalité un processus de spéciation, chez les oiseaux y compris. Il s'étale sur une longue période et recouvre un grand nombre de générations.
Dans la nature, la sélection naturelle et la dérive génétique (liée à  la séparation et la différenciation progressive d'un groupe d'individus suite à  une accumulation de différences génétiques, écologiques, physiologiques, etc) sont les 2 vecteurs principaux qui mènent à  la spéciation.

En élevage, la sélection sans consanguinité et sur critères d'individus d'une espèce est une forme "artificielle" de spéciation à  priori positive (bien que l'on ne soit pas à  l'abri de problèmes à  force de surcroiser des phénotypes/genotype devenu totalement surdéveloppé sur certaines caractéristiques), mais la dissémination sans suivi stricte (qui est rare) d'hybrides plus ou moins caractérisés (on peut y ajouter la consanguinité) , mènent souvent à  la "dénaturation" du patrimoine génétique des espèces souches ou dé-spéciation. Les patrimoines originaux des différentes espèces que les hybrideurs croisent se spécifient à  terme vers un mélange global possèdant diverses apports génétiques plus ou moins viables dont on en maîtrise pas forcément les conséquences à  long terme, si ce n'est, que l'on risque d'avoir du mal à  conserver des caractéristiques types de chaques espèces à  chaque génération (si cela se généralise ou devient trop prégnant)....

Rassurons nous, tous nos oiseaux ne vont pas mourir de dégénérescence ou devenir informe...mais rapellons nous qu'en élevage, cela reste potentiellemnt un processus plus ou moins rapide de nos jours, les progrès en matière d'élevage sont fulgurants depuis quelques dizaines d'années, les nombres d'espèces démocratisés à  augmenter, mais parallèlement il est sans doute moins facile de se procurer de belles souches :etonne: , souche fidèle aux descriptions des naturalistes....

Bien entendu, la sélection naturelle existe toujours en élevage, seulement elle est certainement plus limitée (l'oiseau faible sera gavé d'antibio en exagérant)...et un oiseau atteint/porteur d'une "tare" génétique en élevage a toutes les chances de la propager si il est capable de repro..... les tares liée à  l'hybridation sont peu etre moins grave que celle liée à  la consanguinité (à  prouver je ne sais pas, j'aurais tendance à  le penser) mais ce ne sont en aucun cas de simples maladies que l'ont peut traiter avec des médocs, le patrimoine génétique lui-même est atteint... (en extrapolant sur l'homme, il y a très peu de "maladies" génétique que l'on peut soigner à  l'heure actuelle)

Bref,.... hybridation, "sursélection", consanguinité, c'est un beau merdier :colere: , excuser moi de l'expression!!!
ALORS cochonglier ou sanglochon?

[en apparté, pour avoir quelques modestes connaissances en végétal et pour avoir planté dans ma jeunesse un certain nombre de ces fameux croisements F1, F2, F3 issus de banque de breeders très réputés (une de ces fameuses plantes tant décriées mais tant utilisées depuis la nuit des temps et de + en + actuellement, bref passons ;-) )....je peux vous assurer que les symptômes de dégénérescence (suite à  mes propres croisements de F1,F2, F3 entre eux) sont nombreux et visibles!!!!.....on apelle ça des plants "trisomiques" (excusez de l'expression :-( )dans notre jargon...Ce qui est visible en quelques mois avec des croisements de plantes à  cycle court...prendras des années si l'on se permet la comparaison un peu osée avec l'élevage aviaire]....

La nature est bien faite, mais la nature à  ses limites, que l'Homme peut parfois outrepasser en prennant souvent lui même le choix d'être nuisible...à  lui même;-) ....

N'hésitez pas à  me reprendre si boulette il ya...
a++
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Message par Raf » 29 sept. 2010 13:26

Re: Photos de vos hybrides.....

Salut.
Mat a écrit :N'hésitez pas à  me reprendre si boulette il ya...
Juste une toute petite: H.S.

Pour mémoire, Post 1 Page 1 An 1:
Aciton a écrit :Il ne s'agit pas de relancer l'éternel débat entre les "pour" et les "contre"
/??.sy.??/
Laurent Daymard
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Message par ltb69 » 29 sept. 2010 16:41

Re: Photos de vos hybrides.....

Bonjour,

Et bien, j'en suis toute retournée. Merci de ce post, j'ai appris à  me méfier. Je serai incapable de faire la différence entre 1 hybride et un "normal" chez certains oiseaux que je connais mal. Donc méfiance, méfiance....
Ne ne sommes pas tous des passionnés au même niveau de connaissance, et certains ont certainement besoin de voir ces photos pour se rendre compte à  quel point un hybride peu être semblable à  un pure souche.
A+
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Message par hanneton » 29 sept. 2010 19:28

Re: Photos de vos hybrides.....

Alors pour les canaris communs que des particuliers ont chez eux c'est pareil ?
Est-il alors question d'hybridation ? Puisqu'il y a des familles de canaris bien
reconnues !
Ma question est simple mais importante :?:
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Message par nicolass » 29 sept. 2010 20:54

Re: Photos de vos hybrides.....

Les canaris sont des oiseaux domestiques, au meme titre que les chiens les chat ou les poissons rouges....
http://sudouestneotropicaux.e-monsite.com/
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hanneton

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Message par hanneton » 29 sept. 2010 21:53

Re: Photos de vos hybrides.....

Bon je ne comprends pas et l'élevage c'est comme pour les autres oiseaux !
J'espère avoir une réponse plus développée à  ma question..désolée..

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