SONDAGE SEVRE/NON SEVRE

[Raf]

Salut.

Pour éclaircir certains sujets en cours, pouvez-vous répondre à  ce sondage, en expliquant si vous le souhaitez votre choix, notamment à  l'aide de réponses aux questions suivantes:
Un oiseau, perroquet ou perruche, peut-il être élevé seul par un humain ? L'EAM est-elle une technique à  la portée de tous, sans risque aucun pour l'oiseau ? Cette technique necessite-t-elle des matériels spécifiques et des procédures précises ? Le sevrage est-il systématiquement simple ? L'absence d'apprentissage auprés de pairs, notamment durant et aprés le sevrage alimentaire, aura-t-elle ou non une incidence sur son équilibre (bien-être, comportement) futur ? Un oiseau, perruche ou perroquet, peut-il souffrir (psychologiquement) d'inadaptation ?

Je vous remercie d'avance de votre participation.

[nanard]

Bonjour

Allez je me lance

1 - Un oiseau, perroquet ou perruche, peut-il être élevé seul par un humain ?
Oui, cela est faisable.

2 - L'EAM est-elle une technique à  la portée de tous, sans risque aucun pour l'oiseau ?
Non, Cela semble tres facile pour certain quand ils n'ont jamais rencontrer de problemes,
l'on voit souvent des appels à  l'aide vers les eleveurs pour pallier au probleme rencontré.

3 - Cette technique necessite-t-elle des matériels spécifiques et des procédures précises ?
Oui, et ces materiels on un certain cout,eleveuse, balance de precision, seringue, embout inox,
etc..., l'on voit l'utilisation de seringue bricoler, des jeunes qui avalent la sonde,
des patées trop chaude ou epaisse, engendrant des traumatismes, etc...

4 - Le sevrage est-il systématiquement simple ?
Non, pour exemple, l'on vient de me contacter pour un sujet qui ne veux pas se sevrer, celui ci refuse
toute graines malgres sont age.

5 - L'absence d'apprentissage auprés de pairs, notamment durant et aprés le sevrage alimentaire,
aura-t-elle ou non une incidence sur son équilibre (bien-être, comportement) futur ?
Je le pense, mais cela reste a develloper.

6 - Un oiseau, perruche ou perroquet, peut-il souffrir (psychologiquement) d'inadaptation ?
Oui.

@+ Nanard

[frabil]

Pas grand chose à  rajouter par rapport à  ce qui a été écrit précédement.

[Marcel]

Bonjour,
Il faudrai être un peu fou pour répondre favorablement à  la cession d'un oiseau non sévré.
Je pense que ce sondage est inutile pour le résultat, mais utile pour la prise de consience de certains éleveurs.
En ce qui me concerne, je ne pratique pas donc je ne me prononce pas.
Mais j'ai voté.

[Patricia]

bonsoir!
oui effectivement il faudrait être fou pour voter oui!!
mais moi c'est pas tellement aux particuliers qui achètent que j'en veux! mais plutôt a ses éleveurs peu scrupuleux qui vendent!! car eux ils ont aucuns problème une fois que le bb est partis! alors que le particuliers lui en a souvent.. souvent il part acheter son oiseau en toute bonne foi après avoir entendu! votre oiseau sera plus prêt de vous si vous faites le sevrage vous m^m! et des tas d'inepties du m^m style! alors je le dis haut et fort! non a la vente d'oiseaux non sevrés! et au lieu de faire du rentre dedans a chaque fois que quelqu'un fait cette bêtise! que se soit une ondulée ou un ara ben expliquons,essayons d'y faire rentrer dans l'esprit des gens..
car a agresser nous faisons fuir et confortons les gens sur leurs positions!! et dans le cas ou le sevrage se passe bien on passe pour de sacrès cons!! etde la part les endouilleries style: oui l'eam pour tous, c'est facile.. alors qu'il en est vraiment rien..
amicalement Patricia

[PIREYRE]

je suis un petit debutant mais je peux vous assurer que je suis farouchement opposé a la cessition d'oiseaux non sevrés

[Chiquette]

Bonsoir,

Je vais tâcher de me positionner aussi.

1 - Un oiseau, perroquet ou perruche, peut-il être élevé seul par un humain ?
Je ne saisi pas le sens de cette question...

2 - L'EAM est-elle une technique à  la portée de tous, sans risque aucun pour l'oiseau ?
EN AUCUN CAS ! C'est une technique qui demande des connaissances et même après plusieurs expériences, on peut faire des erreurs. Mais le soucis ici, c'est que les erreurs se payent IMMÉDIATEMENT par un cadavre !! Combien de personnes ont jetés de pauvres oiseaux dans les poubelles à  cause de mauvaises pratiques, d'inconscience, etc ??
Ce qui est justement bien triste c'est la banalisation de cette technique ! ("on a élevé des chats alors on saura élever un ara" ).

3 - Cette technique necessite-t-elle des matériels spécifiques et des procédures précises ?
Du même avis que nanard !
L'eam ne se fait pas au coin d'une lampe à  infra rouge avec du coton mouillé dans un bol pour l'hygrométrie. (cela peut marcher pour des espèces "robustes" mais en règle générale la plupart des psittacidés ne sont pas "des poules". Ils des besoins spécifiques en chaleur et taux d'humidités. Tout comme la pâtée qui doit être faite avec les bonnes proportions et surtout à  bonne température pour éviter de gros problèmes comme les brûlures de jabot, percage, etc.

4 - Le sevrage est-il systématiquement simple ?
Oh que non. C'est de loin la période a plus délicate de l'eam. Si on ne sait pas déceler le moment opportun pour l'oiseau, cela peut prendre encore plusieurs semainesvoir mois selon les espèces !

5 - L'absence d'apprentissage auprés de pairs, notamment durant et aprés le sevrage alimentaire,
aura-t-elle ou non une incidence sur son équilibre (bien-être, comportement) futur ?
J'en suis convaincue. Un oiseau a besoin de ses congénères pour apprendre le VRAI comportement de son espèce (son dialogue, ses jeux, son alimentation, repérer les dangers, savoir s'enfuir comme il faut, la repro, etc...).

6 - Un oiseau, perruche ou perroquet, peut-il souffrir (psychologiquement) d'inadaptation ?
Sans hésitation : OUI

[ROGER michel]

Bonsoir,
J'ai voter NON.Je ne rajouterait rien Nanard et Chiquette en on tres bien éxposer les raisons.
Amicalement.

[calinea]

Nanard a bien résumé mes idées sauf à  la réponse n°2 , je pense que l'eam n'est pas à  la portée de tous car de toute façon ça comporte déjà  un risque pour l'oiseau même pratiqué par quelqu'un d'averti qui sait pourtant quoi faire si il y a un problème alors par un novice si il y a un souci c'est la mort assuré pour l'oiseaux . L'eam pour les cas d'urgence uniquement pour les non initiés.

[nanard]

Bonjour Calinea

Relis bien ma reponse N°2 .

@+ Nanard

[sniper62b]

Bonjour

Allez je me lance

1 - Un oiseau, perroquet ou perruche, peut-il être élevé seul par un humain ?
Oui.

2 - L'EAM est-elle une technique à  la portée de tous, sans risque aucun pour l'oiseau ?
Non,

3 - Cette technique necessite-t-elle des matériels spécifiques et des procédures précises ?
Oui,
4 - Le sevrage est-il systématiquement simple ?
Non,

5 - L'absence d'apprentissage auprés de pairs, notamment durant et aprés le sevrage alimentaire,
aura-t-elle ou non une incidence sur son équilibre (bien-être, comportement) futur ?
oui

6 - Un oiseau, perruche ou perroquet, peut-il souffrir (psychologiquement) d'inadaptation ?
Oui.pour le perroquet mais je ne sais pas vraiment pour la perruche je dirais oui aussi

[mariell]

Bonjour,
Je viens de lire vos réponses.... Je suis d'accord avec Nanard! Il a très bien résumé!
L'EAM ne doit être pratiquée qu'en sauvetage et pas dans un but de profit systématique. EX: Beaucoup trop de callopsites eam sur le marché.... Demande faite par des éleveurs peu scrupuleux pour des prélèvements au nid à  10 jours afin de "finir" les jeunes à  la main. Prix multipliés par ... à  l'arrivée!

[Raf]

Salut.

Et merci aux participants.

L'EAM ne doit être pratiquée qu'en sauvetage et pas dans un but de profit systématique. EX: Beaucoup trop de callopsites eam sur le marché.... Demande faite par des éleveurs peu scrupuleux pour des prélèvements au nid à  10 jours afin de "finir" les jeunes à  la main. Prix multipliés par ... à  l'arrivée!

Attention à  ne pas se tromper de sujet, ni à  dévier. Je n'ai par exemple rien contre ceux qui font de l'EAM dans un but de créer des oiseaux de compagnie … mais ce débat là  a été (et est toujours pour ceux qui auraient de points de vues ou informations nouvelles) l'objet d'un autre topic.

Ici, ce sujet se veut pédagogique, et surtout pas démagogique (car ce terme est aujourd'hui largement perçu avec une connotation péjorative, alors que l’étymologie du mot grec traduit plutôt le terme « démagogue » comme celui qui éduque, qui conduit le peuple. La démagogie, même si elle est inhérente à  toute démocratie, fausse le jeu d'une conception idéalisée de la démocratie produisant bien souvent des effets contraires à  l’intérêt général.) : L'EAM est une technique à  part entière, et ne s'improvise pas (sauf en cas de sauvetage justement et peut-être).
Les différentes questions posées appellent à  se rendre compte qu'il s'agit d'autre chose que mettre de la patée dans le bec d'un oisillon.
L'enjeu est bien autre, c'est à  dire TOUTE LA VIE FUTURE de l'oiseau (son bien-être, son comportement, sa capacité à  ETRE un oiseau un jour).

Et ce sujet permet aussi de faire toucher du doigt que EAM n'est pas synonyme d'apprivoisé. D'ailleurs, beaucoup de pros (maitrise des techniques, expérience, métier) pratiquent l'EAM "systématique" (ce systématique ne l'est d'ailleurs pas chez les" bons pros": toutes les 1° pontes/portées ou 50% de toutes les pontes portées) pour "optimiser" la reproduction, et SANS les transformer en oiseaux de compagnie …

1 - Un oiseau, perroquet ou perruche, peut-il être élevé seul par un humain ?
Je ne saisi pas le sens de cette question...

je vais détailler …
2 mots importants: élevé et seul.
Comme dit plus haut, EAM est un terme imparfait, ou imparfaitement compris. E renvoit à  Elevage, alors que la plupart ne pensent (et ne font) que NOURRISSAGE.
Alors que l'elevage (d'un jeune animal comme d'un jeune humain) sous-entend aussi éveil, apprentissage, éducation, formation …
Contrairement aux idées reçues, les comportements d'un oiseau (d'un animal) ne sont pas tous (loin s'en faut) "instinctifs", c'est à  dire innés, naturels, automatiques … beaucoup sont "culturels" ou (si on veut éviter de se faire taxer d'anthropomorphisme primaire) tout au moins réponses à  des stimuli …
Et ceux-ci n'auront pas lieu (de la même manière, au même moment ou jamais) en fonction du fait que l'oiseau sera né en incubateur, sous la mère couveuse, qu'il aura été "prélevé" à  1 jour, à  10, à  21, et qu'il aura eu des fréres & sÅ“urs … ou non ! SEUL.
Et c'est là  que "l'EAMeur" devra être expérimenté, à  l'écoute, disponible … COMPETENT (pour pouvoir répondre oui à  cette question).

Et c'est aussi là  qu'il faudra faire la différence entre apprivoisement et imprégné (trop, beaucoup trop, à  â€¦ mort !). Une empreinte (ou imprégnation) est en éthologie et en psychologie la mise en place, définitive, d'un lien entre un déclencheur extérieur et un comportement instinctif. Cette mise en place n'étant pas commandée par un déterminisme biologique très spécifique (comme un lien de parenté, une odeur) mais au contraire par des circonstances. Par définition l'empreinte est la capacité d'acquisition rapide de façon permanente par un juvénile des caractéristiques d'une forme spécifique qui orientera les conduites ultérieures (lien affectif, choix du partenaire sexuel...).

Dur à  comprendre ? Non. Le lien avec le sujet sevré/non sevré ? L'acquisition de comportements d'oiseaux se joue aussi pendant et aprés le sevrage (alimentaire).
Pas sevré chez l'éleveur, en compagnie d'autres oiseaux, dans l'idéal de même espèce -> énorme risque de dépendance totale à  l'humain dont on sait que pas un n'est capable de vivre 24/24 pendant 50 ans avec son oiseau, juste lui et uniquement lui (alors que c'est l'attente de l'oiseau -> stress, dépression, piquage …).

… merde, j'sais pas si je suis pas démago

[Chiquette]

Oula raf....

Bon ben finalement je n'ai pas grand chose à  rajouter car tu as plus que définit ce que j'aurai tenté de mettre mais bien entendu dans des termes moins judicieux

[Raf]

Salut.

Tiens, l'actualité demande peut-être de se rappeler de ce post (nota, en ce 27/08/10, il y avait quand même déjà  2% de réponse pour le NON/SEVRÉ â€¦).

[francis 55]

Bonjour,
Je n'étais pas encore inscrit sur NVC à  la création de ce post,mais je tiens à  y participer en votant NON;CHIQUETTE ET NANARD ont parfaitement répondu aux questions posées.Pour ma part,je suis plus catégorique en disant que l'EAM,ne devrait être pratiqué exclusivement que pour le sauvetage d'un oiseau et uniquement pour ça,et par des gens possédant équipement et savoir faire.

[demare]

l'on ne devrai jamais jamais cédé d'oiseaux non sevrés

[lolo0731]

Moi je serai plus modéré,j'ai acheter un cacatoès non sevré mais j'ai élever beaucoup d'oiseau EAM donc aucun soucis!L'achat d'oiseau non sevré doit se faire que entre éleveur confirmé avec un suivi derriére!Mais je ne suis pas pour car ce sont souvent des amateurs qui achéte ce genre d'oiseau et cela finis souvent en blocage jabot,jabot plein d'air ou par des troubles comportementaux ainsi qu'une longue période pour arriver à  les sevrer!

[mimi]

Moi , je viens aussi de voter non !

Je connaissai même une personne qui achete des oiseaux non sevres pour ensuite les EAM et les revendre ensuite pour se faire du fric .

Exemple pour des insép : 15 euros à  l'achat et revendu 90 euros !

[arno85]

Le problème de sevré ou non est à  replacer dans le contexte plus large de l'eam.
Il y a 2 conceptions pour celui-ci:
* on le fait pour les cas d'urgence, les jeunes abandonnés, non nourris... Dans ce cas c'est plus ou moins exceptionnel selon les espèces et les couples que l'on a, on fait du mieux que l'on peut, et si possible on remet l'oiseau en volière avec ses congénères. C'est ce que j'ai fait il y a un peu moins de 10 ans avec des perruches à  moustache, 2 soeurs perdues après le vol des parents, elles ont été entièrement élevées à  la main et remises en volière, elles reproduisent et élèvent leurs jeunes sans souci. Pour un oiseau seul, c'est moins évident, j'ai un roseicollis élevé main, qui est toujours resté seul, totalement imprégné, c'est une femelle qui se jette sur le moindre mâle qui se présente pour le tuer, et qui en grande volière s'isole et n'hésite pas à  s'attaquer à  bien plus gros. Là , il n'y a plus aucun lien avec les congénéres.
* on le fait pour le fric: il faut être clair, un certain nombre de personnes élèvent à  la main pour l'argent. Bien sûr, il faut maîtriser la technique, avoir le matériel, le temps et tout et tout, mais j'ai déjà  rencontré des personnes qui font pondre leurs oiseaux 3 à  4 fois par an pour élever à  la main! J'ai aussi rencontré un éleveur qui m'annonçait fièrement vendre ses catherines et différents agapornis à  15 jours à  d'autres peronnes qui les élevaient à  la main. Si l'intérêt n'est pas l'argent dans ces cas là , je ne comprends plus rien...
Bref pour moi, un oiseau se vend naturellement sevré et l'eam n'est réservé qu'aux situations de "crise"...