groupes de mutation par type d'oiseau

[yannickBrest]

bonjour,
j'ouvre ce post, en espérant que vous pourrez m'aider à  constituer un recueil des différents groupes de mutation pour une espèce d'oiseau donnée.
je m'explique:
sauf erreur pour chaque espèce, les mutations peuvent êtres de 3 types différents:
- dominante,
- récessive, et
- récessive lié au sexe.

après il reste à  savoir quelle mutation fait partie de chaque groupe, je vous propose donc dans le poste qui suit les groupe de mutations chez le diamant mandarin ....

[yannickBrest]

Les 3 groupes de mutations chez le diamant mandarin

1 - Les mutations dominantes :
Gris, joue grise, joue brune, pastel, black face, huppé, frisé
Il est très fortement déconseillé de faire les accouplements dominant x dominant.

Pour que la mutation s'exprime sur les jeunes, il suffit que l'un des deux parents soit mutant.

Exemple :
male gris (classique) x femelle black face (mutant)= male classique x femelle mutante = 25% male classique, 25% femelle classique, 25% male mutant, 25% femelle mutant,
donc 25% male gris, 25% femelle grise, 25% male black face, 25% femelle black face.
Il n'y aura jamais de porteur.

2 - Les mutations récessives :
Isabelle, blanc, Joue Noire, Poitrine Noire, sellé, Poitrine Orange, Poitrine Blanche, Bec Jaune, Agathe, Panaché, Eumo,

Pour que la mutation s'exprime, il faut au moins 2 porteurs.

male classique x femelle mutant = 100% porteur
male classique x femelle porteur = 50% porteur, 50% classique
male mutant x femelle classique = 100% porteur
male mutant x femelle mutant = 100% mutant
male mutant x femelle porteur = 50% mutant, 50% porteur
male porteur x femelle classique = 50% porteur, 50% classique
male porteur x femelle mutant = 50% mutant, 50% porteur
male porteur x femelle porteur = 25% mutant, 25% classique, 50% porteur

Exemple :
male gris (classique) x femelle JN (mutant) = 100% de gris /JN
male JN (mutant) x femelle grise (classique) = 100% de gris/JN
male JN (mutant) x femelle grise/JN (porteuse) = 50% de gris JN, 50% de gris/JN
male gris/JN (porteur) x femelle grise (classique) = 50% de gris/JN, 50% de gris
male JN (mutant) x femelle JN (mutant) = 100% de gris JN

3 - Les mutations récessive liées au sexe :
Brun, dos pale, masqué

Les mâles peuvent être soit porteurs, soit mutants.
Les femelles sont soit mutantes soit classiques, en aucun cas porteuses

male classique x femelle mutant = 50% male porteur, 50% femelle classique
male mutant x femelle classique = 50% male porteur, 50% femelle mutant
male mutant x femelle mutant = 50% male mutant, 50% femelle mutant
male porteur x femelle classique = 25% male porteur, 25% male classique, 25% femelle classique, 25% femelle mutant
male porteur x femelle mutant = 25% male porteur, 25% male mutant, 25% femelle classique, 25% femelle mutant

Exemple :
male brun (mutant) x femelle grise (classique) = 50% de femelles brunes et 50% de males gris/brun.
En revanche : male gris (classique) x une femelle brune (mutant) = 50% de femelles grises et 50% de males gris/brun.

Attention, ne confondez pas "classique" et "dominant".
Le gris classique est celui que l'on trouve à  l'état sauvage.
Le dominant est un mutant.

[eric 29]

Sur le même thème,Claire a déjà  créé ce post :viewtopic.php?f=22&t=25886&p=255164#p255164

[Wessel van der Veen]

Bonjour:

J'ai deux commentaires à  faire.

"Gris" n'est pas un mutation et certainement pas dominant.
C'est simplement le phénotype classique ou il n'y a pas de mutation dominante présente.
(par contre un gris peut être porteur de un ou de plusieurs mutations récessive NSL)

Chez plusieurs oiseaux existent déjà  des mutations dominant lie au sexe (dominant SL):
il est bien possible qu'un mutation pareille se produit aussi chez les diamants mandarin.

Wessel van der Veen.

[flodu33]

Wessel je pense (sans conviction ) qu'il s'agit d'un facteur gris qui semble être semi-dominant comme le facteur foncé ?

[Wessel van der Veen]

Bonjour Flo:

Non, gris est le couleur "ancestral amélioré" ou "ancestral selectionné" chez les diamants mandarin,
exactement comme 'vert' et ne plus 'ancestral' chez les Inséparables.

Wessel van der Veen.

[yannickBrest]

merci pour les précisions !

mon but étant qu'ici chacun apporte sa pierre à  l'édifice, afin de constitué un recueil par espèce ...

si qqu'un connais les mutation et leur mode de transmission pour les bavettes à  longue queue (sauvage,ino, isabelle), bec d'argent (sauvage, crème ino, brun et brun ventre foncé) ....

[yannickBrest]

Les 3 groupes de mutations chez le Moineau du Japon

1 - Les mutations dominantes :
Huppé, frisé et sellé « Japonais ».

Il est très fortement déconseillé de faire les accouplements dominant x dominant.

Pour que la mutation s'exprime sur les jeunes, il suffit que l'un des deux parents soit mutant.
Les facteurs dominants donnent les couleurs, les dessins ou les types de plumage qui sont VISIBLES. Ils peuvent être en simple (1F) ou en double exemplaire (2F) sur l’oiseau.

Exemple :
Mutant 2F x Normal = 100% Mutant 1F
Mutant 1F x Normal = 50% Mutant 1F et 50% Normal
Mutant 2F x Mutant 1F = 50% Mutant 2F et 50% Mutant 1F
Mutant 1F x Mutant 1F = 50% Mutant 1F et 25% Mutant 2F et 25% Normal
Mutant 2F x Mutant 2F = 100% Mutant 2F

2 - Les mutations récessives :
Moka Brun, Roux Brun, Gris foncé (ou Gris noir), le Blanc, l’albinos, le pastel (ou ailes claires) , Panaché (ou sellé « Européen).

Pour que la mutation s'exprime, il faut au moins 2 porteurs.

male classique x femelle mutant = 100% porteur
male classique x femelle porteur = 50% porteur, 50% classique
male mutant x femelle classique = 100% porteur
male mutant x femelle mutant = 100% mutant
male mutant x femelle porteur = 50% mutant, 50% porteur
male porteur x femelle classique = 50% porteur, 50% classique
male porteur x femelle mutant = 50% mutant, 50% porteur
male porteur x femelle porteur = 25% mutant, 25% classique, 50% porteur

3 - Les mutations récessive liées au sexe :
INO (crème INO et gris INO) et la mutation perlé (perlé brun et perlé gris).

Les mâles peuvent être soit porteurs, soit mutants.
Les femelles sont soit mutantes soit classiques, en aucun cas porteuses

male classique x femelle mutant = 50% male porteur, 50% femelle classique
male mutant x femelle classique = 50% male porteur, 50% femelle mutant
male mutant x femelle mutant = 50% male mutant, 50% femelle mutant
male porteur x femelle classique = 25% male porteur, 25% male classique, 25% femelle classique, 25% femelle mutant
male porteur x femelle mutant = 25% male porteur, 25% male mutant, 25% femelle classique, 25% femelle mutant

[zozio auvergnat]

Les 3 groupes de mutations chez le Moineau du Japon ....

Mon cher YannickBrest, je ne vais pas vous contredire sur les téhories que vous présentez. C'est certainement vrai mais c'est du lourd à  assimiler et bien que je connaisse par coeur les mutations des ces oiseaux, je n'ose même pas contrôler ce qui est écrit.
C'est très bien d'étudier de la sorte. Je penses qu'il faut simplement retenir les bases de transmissions des mutations et en connaître les dominantes, récessives ou liées au sexe. Cela permet de les appliquer aux nombreuses espèces.

L'étude que vous présentez est excellente pour celui qui travaille une seule espèce, mais vous même, vous vous engagez déjà  sur plusieurs variétés. Vous allez vous inonder le cerveau d'informations peut être inutilement.
La loi sur la génétique décrite par Mendel avec ses petits poids jaune ou vert, lisses ou ridés, est à  connaître sur le bout des doigts et s'applique sur tout ce qui peut reproduire.

Je ne vais pas blasphémer. Votre explication est quand même concrète. Mais combien de personne vont plonger dans ces calculs ? .

Allez, pour le fun, je vais me plonger dans les croisements du MDJ que vous annoncez bien que je sois persuadé que vous avez bien compris le phénomène.

[yann16]

Les 3 groupes de mutations chez le Moineau du Japon

1 - Les mutations dominantes :
Huppé, frisé et sellé « Japonais ».

Il est très fortement déconseillé de faire les accouplements dominant x dominant.

Pour que la mutation s'exprime sur les jeunes, il suffit que l'un des deux parents soit mutant.
Les facteurs dominants donnent les couleurs, les dessins ou les types de plumage qui sont VISIBLES. Ils peuvent être en simple (1F) ou en double exemplaire (2F) sur l’oiseau.

Exemple :
Mutant 2F x Normal = 100% Mutant 1F
Mutant 1F x Normal = 50% Mutant 1F et 50% Normal
Mutant 2F x Mutant 1F = 50% Mutant 2F et 50% Mutant 1F
Mutant 1F x Mutant 1F = 50% Mutant 1F et 25% Mutant 2F et 25% Normal
Mutant 2F x Mutant 2F = 100% Mutant 2F

2 - Les mutations récessives :
Moka Brun, Roux Brun, Gris foncé (ou Gris noir), le Blanc, l’albinos, le pastel (ou ailes claires) , Panaché (ou sellé « Européen).

Pour que la mutation s'exprime, il faut au moins 2 porteurs.

male classique x femelle mutant = 100% porteur
male classique x femelle porteur = 50% porteur, 50% classique
male mutant x femelle classique = 100% porteur
male mutant x femelle mutant = 100% mutant
male mutant x femelle porteur = 50% mutant, 50% porteur
male porteur x femelle classique = 50% porteur, 50% classique
male porteur x femelle mutant = 50% mutant, 50% porteur
male porteur x femelle porteur = 25% mutant, 25% classique, 50% porteur

3 - Les mutations récessive liées au sexe :
INO (crème INO et gris INO) et la mutation perlé (perlé brun et perlé gris).

Les mâles peuvent être soit porteurs, soit mutants.
Les femelles sont soit mutantes soit classiques, en aucun cas porteuses

male classique x femelle mutant = 50% male porteur, 50% femelle classique
male mutant x femelle classique = 50% male porteur, 50% femelle mutant
male mutant x femelle mutant = 50% male mutant, 50% femelle mutant
male porteur x femelle classique = 25% male porteur, 25% male classique, 25% femelle classique, 25% femelle mutant
male porteur x femelle mutant = 25% male porteur, 25% male mutant, 25% femelle classique, 25% femelle mutant

Tu as recopié la même bêtise que j'ai faite en faisant ce récapitulaitf
Une mutation est soit récessive libre (ou autosomale) soit récessive liée au sexe.

Mais je suis content que tu diffuses, si cela peut aider des jeunes à  démarrer et se lancer dans ce petit oiseau.

Maintenant Yannick, étape numéro 2 pour toi: comment travailler chaque mutation en améliorant le type et la couleur?