hybride pape de Nouméa et Mandarin

[leslie]

Cette hybridation est elle possible?

[zozio auvergnat]

Possible, existant, mais pourquoi envisagez cela ? .

[leslie]

Pas du tout envisagé, plutôt subi, et totalement imprévu.

J'ai acheté l'année dernière ce qu'on m'a vendu être un couple de pape. La "femelle" est morte. Le "mâle" est donc seul depuis 6 mois, et je n'ai pas trouvé de femelle pour lui depuis.

Par ailleurs, j'ai un vieux mandarin mâle (pas de doute possible pour celui là ) de 2007.

Pour le reste de ma volière, que des crochus : bourkes et catherines.

Aussi, quelle ne fut pas ma surprise de constater ce matin qu'un des nichoirs prévu pour les bourkes abrite en fait le mâle mandarin, couvant... 4 petites oeufs. A part le pape qui serait finalement une femelle, et une hybridation, je ne vois pas d'autre possibilité. Mais je tombe des nues, pensant avoir deux célibataires mâles et ne sachant même pas que cette hybridation était possible !

[leslie]

Si cela aboutit (rien n'est moin sur car je n'observe pour l'instant que le mandarin couver, je n'ai pour l'instant pas vu le(la) pape de nouméa y aller) : quelqu'un a-t-il une photo de ce type d'hybride?

[nicolas1984]

bonsoir
il faudrait d'abord commencer par vérifier si les oeufs sont clairs ou non avant de se faire une fausse joie (expérience vécue...celle de la fausse joie)

[eric 29]

Si cela aboutit (rien n'est moin sur car je n'observe pour l'instant que le mandarin couver, je n'ai pour l'instant pas vu le(la) pape de nouméa y aller) : quelqu'un a-t-il une photo de ce type d'hybride?

Ces oeufs sont à  éliminer il n'y a aucun intérêt à  laisser cette couvaison à  aller au bout.

[DruidePanoramix]

Pourquoi aucun intérêt ?????????
Celui qui est compétiteur peut très bien le jouer dans une classe ouverte à  cet effet sur le National !

[eric 29]

Pourquoi aucun intérêt ?????????
Celui qui est compétiteur peut très bien le jouer dans une classe ouverte à  cet effet sur le National !

Ces classes sont une aberration pour le monde de l'élevage tout au moins pour ceux qui essayent de garder pur ce qui peux l'être encore ...

[leslie]

Je ne fais pas du tout d'expo. Je suis une petite amatrice.
Les oeufs sont bien pleins, je ne me sens pas de tuer ce qu'il y a à  l'intérieur maintenant. Je comprends l'idée que ce type d'hybridation n'est pas à  renouveler/multiplier. Il s'agissait d'un accident.

Pour autant, s'ils vivent, est ce que certains en avaient déjà  entendu parler? Je cherche sur le net, je trouve bcp de pape X kittlitz, mais rien sur pape X mandarin.
Les hybrides sont ils stériles, une peu comme cheval X âne?

[olive31]

Tant qu'il est encore temps, enlevez lui les Å“ufs, ça ne sert à  rien de les laisser, ça va encore et toujours plus polluer les souches et ça faire comme les fischers qui ont presque tous des traces d'hybrides avec des persos, c'est nul et pour trouver de bons oiseau on galère. Donc si vous tenez à  ce que les générations futures puissent avoir des oiseaux purs, il faut enlever les Å“ufs et casser le couple.

[diamant]

Les oeufs sont bien pleins, je ne me sens pas de tuer ce qu'il y a à  l'intérieur maintenant.

slt, ce n'est pas parce que les Å“ufs sont pleins qu'ils vont tous éclore, il y a un % de facteur létal ...

Les hybrides sont ils stériles, une peu comme cheval X âne?

ce genre d'hybride sera stérile (heureusement !) car les 2 espèces sont assez éloignées génétiquement ...

[zozio auvergnat]

ce genre d'hybride sera stérile (heureusement !) car les 2 espèces sont assez éloignées génétiquement ...

Bonjour Diamant.
Il serait possible d'approfondir un peu sur ce point SVP.
J'ai quelques difficultés à  ce sujet. Jusqu'à  quelles différences , chez les australiens, des parents de sous espèces différentes peuvent donnent naissances à  des mulets ou des oiseaux aptes reproduire ?

[diamant]

slt, dans ce cas il ne s'agit pas de sous-espèces mais de 2 espèces et 2 genres différents; dans la classification, genre erythrura espèce psittacea pour l'un et genre taeniopygia espèce guttata castanotis pour l'autre.
le diamant de Nouméa n'a pas de sous-espèce (ce n'est pas un bon exemple!) mais le diamant mandarin oui le diamant mandarin de Timor taeniopygia guttata guttata et les hybrides de ces 2 sous-espèces seront féconds parce qu’ils sont très proches génétiquement !

[zozio auvergnat]

Bonjour Diamant.
Je maitrise jusque là , mais si l'on prend l'exemple des taris des aules avec chardonneret rouge ou jaune nous sommes à  peu prés dans la même sous-espèce. Ensuite en poursuivant sur les bouvreuils, chardonnerets linottes canaris et les cinis, nous sommes face à  des divergences avec des hybridations qui ont assez été effectuées. A partir de quand peut-on estimer que les jeunes peuvent être féconds ? Il il a aussi le facteur Mâle x Femelle ou Femelle par mâle qui entre en jeu dans certains cas si je ne me trompe.

[diamant]

slt zozio, je ne suis pas expert en hybridation ni en génétique mais je peux essayer d'expliquer ce que je sais (du moins ce que j'en ai compris) ! en génétique il y a 3 formes d'hybridation;
1.entres sous-espèces (croisement intraspécifique) = génotype proche
2.entres espèces (croisement interspécifique) = génotype moins proche
3.entres genres (croisement intergénérique) = génotype éloigné
+ le génotype est proche + la probabilité d'être fertile pour l'hybride est grande et inversement pour la stérilité.
après sur les exemples que tu cites; chardonneretXcanari c'est un croisement 3 (carduelisXserinus) les hybrides devraient être stériles, chardonneret rougeXchardonneret jaune c'est un croisement 2 (carduelisXcarduelis) il devrait y avoir des hybrides féconds et des stériles ...

[lohann]

Salut Leslie,
Est ce que les petit hybrides sont nés, je suis très curies de voire des photos merci.

[diamant]

A partir de quand peut-on estimer que les jeunes peuvent être féconds ? Il il a aussi le facteur Mâle x Femelle ou Femelle par mâle qui entre en jeu dans certains cas si je ne me trompe.

slt zozio, certains donnent un % de mâles stériles ou au contraire de femelles fécondes sur leurs hybrides, d'autres affirment qu'un stérile à  la naissance peut être fécond à  partir de 3ans je ne vois pas comment cela peut être possible biologiquement parlant, dans ce dernier cas? je ne pense pas qu'il y ait d'études ou de recherches vraiment sérieuses sur le sujet? comme tout ce qui concerne la génétique qui n'est pas une science exacte, il ne peut s'agir que de probabilités ...

[zozio auvergnat]

certains donnent un % de mâles stériles ou au contraire de femelles fécondes sur leurs hybrides, d'autres affirment qu'un stérile à  la naissance peut être fécond à  partir de 3ans je ne vois pas comment cela peut être possible biologiquement parlant, dans ce dernier cas? je ne pense pas qu'il y ait d'études ou de recherches vraiment sérieuses sur le sujet? comme tout ce qui concerne la génétique qui n'est pas une science exacte, il ne peut s'agir que de probabilités ...

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Entièrement dans la même idée. Je ne sais même pas s'il y a de vraies règles génétiques en la matière ou des bruits de couloir par expérience hasardeuse qui font légion.

Par contre je suis certain, poule x Lapin ne donne rien ..........

[nicolas1984]

[leslie]

Salut Leslie,
Est ce que les petit hybrides sont nés, je suis très curies de voire des photos merci.

Bonjour,

Et non pas de naissance. Il y a eu un développement d'embryon mais rien n'a éclos. Entre temps j'ai trouve un mâle pape de nouméa. J'espère que le mandarin va laisser le couple tranquille et se faire une raison.