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Pie, quels parasites ?

Les problèmes de soins et de santé des oiseaux.

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caloche

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Message par caloche » 30 juil. 2014 16:26

Pie, quels parasites ?

Bonjour à  tous.

Je viens poster ici parce que j'ai un soucis avec une pie et j'en peux plus de ramer comme ça.
Je pense qu'avec le nombre de personnes qui s'y connaissent un peu en oiseau, que ce soit becs droits ou crochus, on peut peut être trouver une solution...

Alors voilà  je vous expose mon problème en essayant de résumer.
Il y a une semaine et demie, j'ai trouvé un bébé pie dans un état proche de la mort, elle commençait à  se faire manger par les fourmis c'est pour dire...
C'est limite si elle bougeait, elle a certainement eu une commotion cérébrale -> patte et aile droite crispées, oeil droit fermé et un peu gonflé sur le dessous, tête tombante à  droite (elle faisait même un tour de plus de 90 degrés à  l'envers avec sa tête).
Je la trouvait maigre, on sentait bien son bréchet. Elle ne piaillait pas et en plus de ça elle avait des vertiges.

Tout ça s'est amélioré très progressivement, elle a fini par réussir à  se tenir debout la tête droite, juste légèrement penchée, elle commençait à  réclamer et à  manger normalement, bref elle était vive. Son oeil s'est ouvert presque entièrement et elle y voyait.
Mais y'a quelque chose qui allait pas du tout : sa croissance ! Je ne la voyais pas grandir, et depuis que je l'ai ses plumes ont à  peine poussées, en comparant avec des photos de pies normales c'est affolant... Son poids depuis le début fait 115-120-125 gr... Parfois elle perd du poids même en fin de journée.
Ses fientes ont été arc en ciel -> vert fluo, vert tout court, orange, jaune, noires. La plupart du temps diarrhéiques. Elles ont commencé à  devenir normales au moment ou elle allait pour le mieux.

Un jour j'ai remarqué qu'elle avait comme une gêne au bec, le jour d'après ça s'est transformé en détresse respiratoire avec une sorte de toux, ça évoluait très vite et je me suis dis qu'elle n'allait pas passer la nuit. Hormis ça elle était quand même toujours vive. Rien à  l'intérieur du bec, pas de vers, pas de couleurs anormales. Je lui ai donné de l'extrait de pépin de pamplemousse, le lendemain elle allait mieux, elle toussait encore un peux mais bien moins qu'au soir. Le soir plus rien ! Mais ça l'avait affaiblie, à  partir de là  elle n'est plus restée vive. La voilà  donc qui a la tête un peu tombante, mais pas de la même manière qu'au début, c'est plus une question de faiblesse là . Pareil elle a du mal à  tenir debout, d'ailleurs j'ai l'impression qu'elle positionne sa patte droite trop haut, d'où son principal déséquilibre. Elle se tient avec ses ailes et son bec.
Elle piaille que rarement et avec une voix rouée.
Elle a perdu pratiquement toutes ses rémiges secondaires en une journée !
Et là  en observant ses plumes pour voir des traces de malnutrition, effectivement j'ai vu des lignes poreuses, mais vraiment au bout des plumes ! Ce qui veut dire que ça remonte carrément au moment ou ses plumes ont commencé à  pousser !

Ensuite donc j'ai pu acheter le vermifuge océverm, en même temps son épisode de toux a recommencé (elle tousse comme si elle voulait souffler quelque chose qui la gêne). Après lui avoir donné son vermifuge, rebelote le pépin de pamplemousse + probiotique.
Le jour d'après elle a moins de mal à  respirer, tousse moins, mais ça ne s'améliore pas dans la journée. Le jour d'après, c'est à  dire aujourd'hui, encore et toujours pareil.
Aucun vers dans les fientes.

Pour finir je précise qu'elle mange de la viande de boeuf hachée 5%, un peu de pommes, fruits rouges. Des vers de farines et quelques rares fois du jaune d'oeuf.
Je précise aussi qu'étant malade et sans aides, je n'ai absolument pas d'argent et le peu que j'ai est dépensé pour elle...
Les vétos ne veulent pas d'elle, les centres de soins, surtout à  cette période et sachant que c'est un nuisible et vu son état vont l'euthanasier.
Ce qui me frustre le plus c'est que le seul vétérinaire pouvant soigner les oiseaux le moins loin d'où je suis ne me prend même pas juste au téléphone pour "balayer" la chose...

Alors voilà  je m'en remet à  vous, je soupçonne surtout des parasites pour ce qui est de sa croissance pratiquement inexistante, mais alors lesquels ? Pensez vous qu'il pourrait s'agir d'autre chose ? J'ai déjà  quelques petites idées mais il y a tellement de choses...

Ça devient décourageant, depuis le début je me démène pour elle, elle allait bien mieux et maintenant j'ai l'impression de repartir de zéro et en plus de stagner. Pour moi ce n'est pas un oiseau nuisible, c'est un oiseau intelligent.
J'espère que vous pourrez m'aider, merci d'avance :id:
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caloche

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Message par caloche » 30 juil. 2014 17:54

Re: Pie, quels parasites ?

Je rajoute un petit quelque chose là , peut être que le vermifuge fait son effet.
Elle faisait 115 gr ce matin et fait 125 gr, en deux repas. Elle n'a jamais que pris 5 gr en toute une journée.
De plus elle recommence à  me quémander à  manger, à  suivre donc.
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Message par splenbourd » 30 juil. 2014 22:17

Re: Pie, quels parasites ?

bonsoir

pas facile , car il sagit d'une pie , qui est maintenant une espèce protégée , que ton véto ne veuille pas s'en occuper , c'est presque normal , si il ne connait pas du
tout les oiseaux , alors il ne veux pas la prendre car il sais à  l'avance qu'il ne saura pas faire et va passer du temps sans résultâts , alors qu'il à  bien d'autres
animaux à  s'occuper et là  il sera dans son domaine .

pour revenir à  la pie , ce n'est pas compliqué , apparement et si j'ai bien compris l'extrait de pépin de pamplemousse (il sagit bien de ça ?) lui fait du bien
alors sache qu'il faut lui en donner au moins pendant 7 jours voire 10 (1 seul commence à  la faire aller mieux , mais tu arrêtes ).

continue comme tu la fais et donne lui des proteines animale (larves , insectes , vers de farine , pinckies se trouve chez les marchands de pêche

bon courage

christian
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caloche

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Message par caloche » 30 juil. 2014 23:40

Re: Pie, quels parasites ?

Merci de cette réponse.

Par contre à  moins qu'on ne soit pas de la même planète, la pie est bien une espèce nuisible et non protégée, sinon il ne serait pas autorisé de les tuer pour le "fun"...
Je me suis mal exprimée, je ne voulais pas dire que le véto ne veut pas la prendre, je parlais d'une simple consultation voir 5min de parlote. :non:
Et si il s'y connait en oiseaux, il en soigne sans problèmes puisqu'il est spécialisé.

Effectivement le pépin de pamplemousse a eu l'air de marcher, mais je ne l'ai arrêté que quelque chose comme une demi journée pour le vermifuge :roll: Donc je comprend pas pourquoi ça revient sachant que je lui en donne toujours ! D'ailleurs ça ne m'étonnerait pas qu'elle ai plusieurs choses en même temps.
Les protéines c'est déjà  ok. Mais bon limite je lui donnerais pas à  manger ça changerait pas grand chose, pourtant elle est tout sauf sous nourrie !

En cherchant des témoignages sur l'acariase respiratoire, ça y ressemble vachement. Le truc qui fait tilt c'est que les gens que j'ai vu décrire le symptôme du bruit à  la respiration disent que ça fait une sorte de bruit de bulle qui éclate et non un sifflement. C'est exactement ce qu'il se passe ! J'ai vu également que ça pouvait être une mycoplasmose, qu'en pensez vous ?
Par contre pas de mucus qui sort des narines (mais il est possible qu'elles soient bouchées justement).

Je n'ai pas trouvé cela mais y aurait-il une maladie qui cause des troubles respiratoires + une sorte de paralysie ? Enfin je ne sais pas si paralysie est le mot mais en tout cas elle place bien sa patte droite trop haute, je ne sais pas si je peux mettre ça sur le compte de la faiblesse.
Y aurait-il d'autres maladies liées à  ces symptômes ?
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Message par kercock » 31 juil. 2014 12:47

Re: Pie, quels parasites ?

:slt: la maladie de Neuwcastel chez le pigeon ou paramyxovirose mais je ne sais pas si c'est applicable à  une pie......
Séparés ou cumulés (tout dépend de la souche en cause), on peut observer les symptômes suivants : •diarrhée verdâtre aqueuse et soif intense,
L'intestin est atteint et les reins fonctionnent anormalement.
•abattement, manque d'appétit, plumage ébouriffé
•tremblements, paralysie des ailes,
•torticolis (tête retournée vers l'arrière), troubles de l'équilibre.
Le pigeon ne sait plus manger, il tape à  côté des graines.
•troubles de la vision (regard de côté, par dessous).



Vérifiez la présence de vers, salmonelles, autre virus, toxines, avant de conclure à  la paramyxovirose (consultez un vétérinaire).

caloche a écrit :Par contre à  moins qu'on ne soit pas de la même planète, la pie est bien une espèce nuisible et non protégée, sinon il ne serait pas autorisé de les tuer pour le "fun"...
c'est une espèce nuisible effectivement, et elle n'est pas tirée pour le fun car une trop grande population de pies déséquilibre le milieu naturel à  savoir la faune.... :oui: :salut:
..............mon équilibre,ce sont mes animaux qui me l'apporte,..........
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Message par Dominique » 31 juil. 2014 12:59

Re: Pie, quels parasites ?

.
Bonjour,

A l'appui de ce que tu lui donnes déjà  et vu son état il faudrait y adjoindre une solution vitaminique complète.
Ça ne la soignera pas mais ça comblera une partie des carences qu'elle a du acumuler.

Cdlt
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Qu'il est dommage de voir souvent tant d’énergie dépensée à la confection de volière et si peu à l'enrichissement intérieur (confucius )
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Message par splenbourd » 31 juil. 2014 14:45

Re: Pie, quels parasites ?

pour ce qui est de la pie en general , il est bien interdit de les tuer , j'ai plusieurs copains chasseurs , je n'aime pas ce loisir , mais ça reste quand même des copains

qui connaissent bien le milieu et si ont se fait prendre à  avoir tuer une pie , c'est amande très sévère .

pour en revenir à  tes problèmes , si c'est d'ordre respiratoire (c'est traitement avec ronaxan , par exemple)
mais les symptômes que tu décris (comme des bulles d'air qui éclates) , j'ai trouvé ça dans un bouquin ,(dilatation du sac aérien cervico-céphalique) est provoqué
lors d'un stress , les oiseaux peuvent les dégonfler , en crachant , ou en régurgitant cet air , mais si traitement il doit y avoir , il est chirurgical et réservé aux vétérinaires familiarisés avec la microchirurgie .

c'est tout ce que j'ai trouvé

si tu pense qu'il sagit d'une acariase respiratoire le traitement peut être (bombe aerosol aux pyréthrines , oiseau dans une cage recouverte d'un linge , pulvériser
en dessous 4/5 secondes , laisser l'oiseau respirer le brouillard 5/10mn , à  faire 3 fois en 8 jours .

c'est sur que la faire ausculter serait le mieux , mais s'agissant d'une pie , pas mal de véto vont dire non .
je connais assez bien leurs mentalités , j'ai 2 copains éleveurs véto chacun dans une clinique différente .

christian
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Message par caloche » 31 juil. 2014 16:02

Re: Pie, quels parasites ?

Merci pour vos réponses !

Alors pour la maladie de Neuwcastel, j'y avais pensé aussi mais il y a trop de choses qui correspondent pas.
•abattement, manque d'appétit, plumage ébouriffé -> elle je dirais plus qu'elle est faible qu'abattue car elle se démène pour rester debout. Manque d'apétit ça non, et son plumage n'est pas spécialement ébouriffé étrangement (juste un peu la tête quelques fois).
•tremblements, paralysie des ailes, -> tremblements oui mais pas si étonnant vu sa faiblesse, pas du tout de paralysie aux ailes, bien au contraire.
•torticolis (tête retournée vers l'arrière), troubles de l'équilibre. Elle n'a que la tête un peu penchante, qui au début était plus retournée tombante que vers l'arrière. L'équilibre elle l'a bien mieux qu'avant.
Le pigeon ne sait plus manger, il tape à  côté des graines. -> bon bah ça c'est une petite donc dur à  dire...
•troubles de la vision (regard de côté, par dessous). -> mise à  part ses vertiges, rien de spécial de ce côté.

Je sais aussi qu'elle peut avoir des problème de sorte de paralysie, perte d'équilibre et torsion de la tête à  cause de carences, ce qui est sont cas.
Dominique a écrit : Bonjour,

A l'appui de ce que tu lui donnes déjà  et vu son état il faudrait y adjoindre une solution vitaminique complète.
Ça ne la soignera pas mais ça comblera une partie des carences qu'elle a du acumuler.

Cdlt
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Oui les vitamines aussi j'y pense et je vais en acheter aujourd'hui, j'espère juste qu'elle ne partiront pas dans le néant comme tout ce qu'elle mange :inter: Si je n'achète pas tout directement c'est parce que je n'ai pas d'argent et le peu que je dépense est pour elle...
Pour info aujourd'hui elle était à  125 gr ce matin, une première. Je ne sais pas qu'est ce qui l'aide un chouilla comme ça, peut être le pépin de pamplemousse, de toute manière je le continue.
splenbourd a écrit : mais les symptômes que tu décris (comme des bulles d'air qui éclates) , j'ai trouvé ça dans un bouquin ,(dilatation du sac aérien cervico-céphalique) est provoqué
lors d'un stress , les oiseaux peuvent les dégonfler , en crachant , ou en régurgitant cet air , mais si traitement il doit y avoir , il est chirurgical et réservé aux vétérinaires familiarisés avec la microchirurgie .
Ça ne me dit rien non plus, sinon logiquement je devrais sentir le gonflement au niveau du cou. En fait pour moi le bruit vient du moment ou elle ouvre sa trachée, comme si y'avait trop d'humidité quoi.

Pour l'aérosol je vais aller en acheter un aussi, mais bon j'espère que ça sera ça quoi...

Par contre quelque chose me dérange, c'est que le vermifuge que je lui ai donné (océverm), cible justement les ascaris... Vous pensez qu'il est possible que le problème soit trop encré pour que le vermifuge fasse effet ?
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Message par plume 09 » 31 juil. 2014 16:36

Re: Pie, quels parasites ?

Je pense que ta pie avait déjà  un problème lors de sa découverte ,non seulement à  l'époque ou tu l'a trouvé (mi juillet) cela fait tard pour avoir des jeunes au nid , dans le sud nous les avons qui sortent du nid fin mai -début juin , donc je pense que les parents l'ont abandonné vu sont handicap ,c'est ce que l'on appelle la sélection naturelle .
Tout de même je te félicite pour ton acharnement et bon courage pour la suite .
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Message par caloche » 31 juil. 2014 16:50

Re: Pie, quels parasites ?

Oui c'est plus que probable qu'elle ai eu un problème dès le nid, d'ailleurs toute la nichée est morte, sauf elle.
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Raf

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Message par Raf » 31 juil. 2014 17:07

Re: Pie, quels parasites ?

Salut.

Y-aurait pas du muguet (candidose) là -dessous ? Avez-vous examiné intérieur du bec, gorge ? Chez les oiseaux comme chez l'homme, il est entre autre déclenché par l'affaiblissement du système immunitaire lié à  différentes pathologies, probables chez cet oiseau au vu de son historique !

M…
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Message par caloche » 31 juil. 2014 17:09

Re: Pie, quels parasites ?

Non comme je l'ai dit, intérieur du bec normal, et je regarde tous les jours, même en essayant d'observer dans la trachée je ne vois rien d'anormal :-(

Je rajoute que depuis hier, ses fientes qui suivent la nuit son sans fèces...
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Message par diamant » 31 juil. 2014 17:18

Re: Pie, quels parasites ?

slt, comment sais tu que la nichée est morte :?: n'aurait elle pas été "empoisonnée" dans ce cas :?: ...
...exotic...
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Message par caloche » 31 juil. 2014 17:21

Re: Pie, quels parasites ?

Houla non empoisonnée je ne vois pas comment (en tout cas pas par un humain sciemment). Par contre que les parents leur ai refilé quelque chose ça oui.
En fait il y a une autre pie qui est morte sur le coup en dessous du nid, et une autre que je n'ai pas "trouvé" dont il ne restait que des plumes...
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Message par splenbourd » 31 juil. 2014 21:26

Re: Pie, quels parasites ?

comme tu vois ce n'est pas facile , lorsque nous avons les oiseaux sous les yeux , ce n'est pas toujours évident , mais sans voir c'est bien pire .
il n'y à  pas de symptômes flagrant , donc ont avance à  taton , tu me parle d'un exès d'humidité dans les voies respiratoires , donc il se peut qu'elle est pris froid
et ai déclanchée une inflammation pulmonaire .
tout récement chez moi j'ai trouvé un oiseaux pas bien , je l'ai pris en main et en voulant regarder dans le bec (vérifié qu'il n'y ai pas de candidose) , j'ai vu qu'il y
avait de la mousse (un problème respiratoire) pourtant pas de bruits en respirant , pas d'écoulement nasal , enfin rien d'autre que la mousse
je l'ai mis de suite sous ronaxan , 2 jours après , plus de mousse et il était bien mieux .

donc tu devrais lui donner ce traitement (si tu suspectes un problème respiratoire) , c'est un médicament qui n'est pas cher (à  donner 3 semaines)

christian
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Message par caloche » 31 juil. 2014 22:03

Re: Pie, quels parasites ?

Ah oui ça je sais bien que c'est pas facile, surtout quand on voit pas, d'habitude c'est moi qui donne les conseils ahah, c'est pour ça que j'essaie de détailler au mieux.
Qu'elle ai pris froid franchement, je vois pas comment ça serait possible, il fait chaud sans arrêt et aucun courant d'air ! :)

Non mais le truc le plus important c'est que quelque chose pompe ce qu'elle mange, je vais lui donner du capizol mais par contre, vu que ça fait pas longtemps que je lui ai donné de l'océverm, ça pose pas de problème ? C'est pas quelque chose que je ferais normalement mais il faut que j'agisse vite donc je préfère l'affaiblir un coup mais qu'elle vive, plutôt que d'attendre qu'elle meurt :roll:

Le ronaxan oui j'ai vu, je vais tester l'aérosol d'abord, si ça ne marche pas c'est que c'est pas des acariens donc je passerais à  ce médicament. D'ailleurs l'aérosol, une idée du temps qu'il faut pour voir un signe d'amélioration ? Combien ça coûte environ ? Parce que j'ai cherché en animalerie là  (pas pu passer au véto, donc ce sera demain), j'en ai vu mais ça me parait être que pour la cage et à  ne pas inhaler :quoi:
Et puis si ça met 1 semaine à  faire effet autant faire les deux en même temps quoi...

Le plus gros problème c'est qu'elle ne prend pas de poids, j'ai peur pour ses organes, je dirais que sa respiration reste secondaire car ça n'a pas l'air d'empirer.
Si ce qu'elle a est irréversible hanlala, ça va pas le faire ! :colere:
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Message par splenbourd » 31 juil. 2014 22:37

Re: Pie, quels parasites ?

quand je te parlais de prendre froid , c'est avant que tu la trouve .

le capizole , c'est ce que je donne , ont ma toujours dit de ne pas le donner plus d'1 jour , car c'est un peut costaux et comme tu donne déjà  un autre vermifuge
je ne ferais pas les 2 , ça risquerait d'être dangereux .
pour la bombe , il faut être sur que ce sont des acariens dans la traché , peut être que tu peut voir avec un bon éclairage la transparence de la traché , si tu ne
remarques pas de points noir , c'est qu'il n'y à  rien , donc pas besoin de faire ça

je pense que le ronaxan tu peut le trouver en pharmacie vétérinaire , en oisellerie , je doute .

je ne sais pas comment tu la nourrit , mais tu dois bien savoir avec qu'elle intensité les parents nourrissent et ce sont avec des proteines vivantes
alors il faut que tu fasse fort .

chez moi , j'ai quelques mères bourkes qui nourrissent fort , à près quelques jours de naissances elles donnent tellement que les jeunes n'arrivent plus à  ce dresser
ils sont plaqué au fond du nid ,ils ont le jabot aussi gros que le ventre , ça donne une idée du gavage .

bon courage

christian
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Message par caloche » 31 juil. 2014 22:52

Re: Pie, quels parasites ?

On doit vraiment voir des points noirs ? parce que franchement avec le flash de mon portable qui est biennn puissant, y'a absolument pas de points noirs...

Pour la nourriture oui oui je lui donne une bonne quantité, j'ai l'habitude de savoir les doses même sans que l'oiseau réclame forcément. On dirait qu'un trou noir absorbe tout ce que je lui donne :roll: Au pire je voudrais bien lui donner plus mais à  mon avis son corps serait pas trop d'accord !

Je dis que je vais tester l'aérosol car j'ai vu qu'il fallait d'abord voir pour traiter l'acariose avant la mycoplasmose, vu qu’apparemment aucun moyen de discerner les deux ? Enfin moi c'est le premier cas comme ça que je vois donc j'ai pas d'expérience sur ces maladies.
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Message par caloche » 31 juil. 2014 23:41

Re: Pie, quels parasites ?

A quoi ça vous fait penser des fientes sans fèces ? Elle m'en fait de plus en plus !
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Message par splenbourd » 01 août 2014 14:12

Re: Pie, quels parasites ?

bonjour

les symptômes de l'acariase sont : respiration bruyante avec râles , claquements , mouvements de régurgitation et de déglutition
en fait l'oiseau cherche à  évacuer ce qui le gène (acariens) , et tu n'as pas donné ces symptomes , alors je pense qu'il n'y à  rien .

pour les fèces , elles indiquent l'état du circuit digestif (jabot , proventricule , gésier , intestin) .

si il y en à  pas (je n'ai jamais vue et jamais entendu parlé) , il y à  un problème de ce côté et c'est surement ça qui empêche que la nourriture lui profite .

c'est aussi peut être pour ça que le pamplemousse fait du bien (c'est un antibactérien éfficace) mais qui ne doit pas être suffisant
il y à  un antibactérien puissant (effet bazouka) tu doit bien connaitre (baytril) mais si ce n'est pas ça , il va laisser des traces qui seront peut être insurmontables
vu son état .
c'est peut être là  le problème sérieux de ton oiseaux
ce n'est jamais facile et ont ne sais jamais comment faire pour être sur de cibler juste et avancer à  taton , si ont est pas bon , alors ont fini par cramer l'oiseaux
et c'est la mort
je ne sais pas quoi te dire , c'est à  toi de prendre une décision en souhaitant que ce soit la bonne .
ce soir si je trouve le temps , je poserais la question (pas de fèces) à  un copain véto , ancien très grand éleveur , si ça lui dit quelque chose .
en mp , je te communique le mail d'un autre grand éleveur qui connait beaucoup de monde , tu lui expliquera ton cas .

christian

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