FEDERATIONS)

[Tino]

Bonjour,

Voilà , j'ai une petite question qui me trotte dans la tête....

Les footballeurs sont tous affiliés à  1 entité : FFF
Les tennismen sont tous affiliés à  1 entité : FFT
etc....

Pourquoi, chez nous qui sommes bien moins nombreux, avons nous deux fédérations (UOF et FFO) + un troisième grand club CDE ???

En Ile de France, depuis l'an dernier, le championnat régional est organisé conjointement par la FFO et l'UOF. Cela permet au moins d'avoir une grande manifestation plutôt que deux championnats de moindre taille.

Ce qui parait surtout incroyable, c'est que les Nationaux de l'UOF et de la FFO se déroulent à  la même date, l'un en Normandie, l'autre en Vendée, séparés l'un de l'autre par 400 Km, afin qu'aucun petit malin ne puisse visiter l'un le matin, et l'autre l'après-mdidi certainement....
Plus encore un National CDE en Picardie....

Ne serait-il pas possible d'arriver à  une entente au niveau national, comme cela se fait au niveau Francilien ?? Manque de volonté ?? Ou au contraire, volonté affichée ??

Merci à  ceux qui pourraient et voudraient éclairer ma lanterne.

@+
Tino

[DUDULE]

...Ce qui parait surtout incroyable, c'est que les Nationaux de l'UOF et de la FFO se déroulent à  la même date, l'un en Normandie, l'autre en Vendée, séparés l'un de l'autre par 400 Km, afin qu'aucun petit malin ne puisse visiter l'un le matin, et l'autre l'après-mdidi certainement....

Plus encore un National CDE en Picardie....
...

Les deux nationaux le même week end c'est pour que les gens qui le veulent puissent aller le samedi à  l'un et le dimanche à  l'autre comme cela ils ne se disputent qu'une fois avec leurs épouses pour sacrifier le week end à  leur passion des oiseaux !

PLus sèrieusement, dans beaucoup de Pays il y a deux fédération (KBOF et AOB en Belgique, NBVV et ANBVV en Hollande, DKB et AZ en Allemagne, etc....) et des clubs techiques Nationaux (EN Belgique, au moins 3 généralistes en becs crochus, BVP-ABAP, WPC, PF.... et des spécialisés comme BVA....).


L'historique des fédérations est trés ancien en ce qui concerna la FFO alors que la structure UOF qui s'est approprié le concept COM FRANCE date des années 80. L'UOOF est une fédération de régions, la FFO une fédération qui couvre environ 1/3 de la France et le CDE un Clut Technique National qui regroupe des éleveurs et maintenant quelques Clubs bien que cela ne soit pas sa vocation initale !

Les COM Nationales sont des structures qui doivent regrouper les différentes fédérations.

[gloswich]

Ne serait-il pas possible d'arriver à  une entente au niveau national, comme cela se fait au niveau Francilien ?? Manque de volonté ?? Ou au contraire, volonté affichée ??

malheureusement pour les éleveurs, la réponse est dans la question...

[Tino]

Salut tout le monde,

Ok pour la Belgique, la Hollande et l'Allemagne. Je comprends surtout lorsque tu regardes le nombre d'éleveurs au mètre carré.
Mais pour la France, est-il bien utile d'avoir trois entités, et encore, on ne parle pas de l'AFO...

Quel est le besoin d'avoir plusieurs structures similaires pour regrouper quelques milliers de personnes ?? Je trouve que c'est bien dommage, et que c'est un réel gachis de moyens économiques et matériels mais aussi une grande perte d'énergie.
Je suis moi-même affilié à  l'UOF et au CDE, et lorsqu'il s'agit de commander des bagues, j'en prends un peu chez l'un, un peu chez l'autre....bien que je me sois déjà  entendu dire par certains qu'il serait mieux que je ne bague que UOF.....

Pour ce qui est de l'organisation des Nationaux aux mêmes dates, plutôt que ta réponse qui m'a bien faire rire (tiens, serions nous tous confrontés au même problème???) j'y verrais plutot une volonté malsaine du genre, si tu viens chez moi il y a peu de risques que tu ailles également chez mon voisin....

Bon, si j'ai bien compris ton message Thierry, la FFO est plus ancienne que l'UOF. J'en déduis que l'UOF est née d'un désaccord entre personnes...
J'ai aussi souvenir d'anciennes revues du CDE qui contenaient une page FFO, page qui a par la suite disparu sans crier gare...

Bref, il semblerait que comme à  l'UMP, le cercle des éleveurs ne brille pas par son unité
C'est dommage, car cela ne semble pas nous servir.

A propos d'ancienneté, tu connais le club "La Nationale" en région parisienne ? Son président actuel m'a dit que le club avait été fondé il y a plus de 100 ans !!!!!!!

@+
Tino

[DUDULE]

...et encore, on ne parle pas de l'AFO...

L'AFO est née d'une sission avec le CDE et est devenue maintenant un Club TEchnique de l'UOF !

Quel est le besoin d'avoir plusieurs structures similaires pour regrouper quelques milliers de personnes ?? Je trouve que c'est bien dommage, et que c'est un réel gachis de moyens économiques et matériels mais aussi une grande perte d'énergie.

Cela n'est avantageux que pour les adhérents de la fédération qui offre les mêmes services pour beaucoup moins chers que l'autre.

Je suis moi-même affilié à  l'UOF et au CDE, et lorsqu'il s'agit de commander des bagues, j'en prends un peu chez l'un, un peu chez l'autre....bien que je me sois déjà  entendu dire par certains qu'il serait mieux que je ne bague que UOF.....

Moi je bague maintenant FFO car la commande de bagues me coûte beaucoup moins cher qu'au CDE (pour les grands diamètres à  partir de 4 mm 50, j'ai pratiquement 20 bagues pour le prix de 10 au CDE).

Pour ce qui est de l'organisation des Nationaux aux mêmes dates, plutôt que ta réponse qui m'a bien faire rire (tiens, serions nous tous confrontés au même problème???) j'y verrais plutot une volonté malsaine du genre, si tu viens chez moi il y a peu de risques que tu ailles également chez mon voisin....

Moi je m'en foût quand même car je fais celui de ma fédération (FFO). Si il y avait deux semaines entre les deux, je ferais aussi celui de l'UOF. Mais il faut que les locaux et régionaux aient eu lieu avant pour faire le National. Et la saisond es concours est trés courte.

Bon, si j'ai bien compris ton message Thierry, la FFO est plus ancienne que l'UOF. J'en déduis que l'UOF est née d'un désaccord entre personnes...

Non l'UOF est née de la fusion et réorganisation d'autres fédérations.

Bref, il semblerait que comme à  l'UMP, le cercle des éleveurs ne brille pas par son unité

L'exemple que tu prends montre qu'il vaut mieux plusieurs structure qu'une union artificielle (souvent née d'une volonté d'hégémonie d'un groupe de dirigeants sur la base).

A propos d'ancienneté, tu connais le club "La Nationale" en région parisienne ? Son président actuel m'a dit que le club avait été fondé il y a plus de 100 ans !!!!!!!

Oui je connais mais il y avait déjà  des amateurs d'oiseaux au temps des Romains..... Un Club qui aurait 500 ans s'il avait su renouveler toujours son encadrement serait un Club formidable.....

[Aciton]

...et encore, on ne parle pas de l'AFO...

Oui je connais mais il y avait déjà  des amateurs d'oiseaux au temps des Romains..... Un Club qui aurait 500 ans s'il avait su renouveler toujours son encadrement serait un Club formidable.....

Au bout de 500 ans, nul doute que les cadres auraient changé, même au PC Chinois ils ne tiennent pas aussi longtemps !!!!!!

[Tino]

Salut,

Ok, il vaut mieux plusieurs structures qu'une seule super-structure hyper directive, je te l'accorde.

Pour les bagues, je suis également d'accord avec toi, les écarts de prix sont considérables et souvent injustifiés. A mon échelle cela ne représente que des petites sommes, mais ramené au nombre de jeunes que tu élèves chaque année, l'écart devient significatif.

Au-delà  des querelles de clocher, mon affiliation à  l'UOF est essentiellement dûe au fait que le club local le plus proche de chez moi appartient à  l'UOF et que l'ambiance y est des plus sympathiques !!!!! S'il avait été affilié à  la FFO, et bien ça n'aurait rien changé pour moi !!!!

En attendant, je salue les initiatives de regroupement telle que celle du Régional IDF inter-fédérations. Je pense que l'avenir des expos passe par ce biais, mais c'est juste mon sentiment.
Alors, à  quand un National FFO-UOF ???

Tiens, par curiosité je viens d'aller faire un tour sur la nouvelle mouture du site de la FFO, et je me suis abonné à  la mailing liste.

Bien content d'avoir discuté avec toi Thierry.

@+
Tino

[DUDULE]

...Pour les bagues, je suis également d'accord avec toi, les écarts de prix sont considérables et souvent injustifiés...

Dans beaucoup de cas, les "COMISSIONS" prises sur les bagues par les organes distributeurs sont une sorte de TAXE sur les bagues. Un peu comme la vignette.... Le plus amusant est que cette taxe va aux "VIEUX" qui manage les organismes, comme pour financer un train de vie !

Au-delà  des querelles de clocher, mon affiliation à  l'UOF est essentiellement dûe au fait que le club local le plus proche de chez moi appartient à  l'UOF et que l'ambiance y est des plus sympathiques !!!!! S'il avait été affilié à  la FFO, et bien ça n'aurait rien changé pour moi !!!!

Je bague FFO, suis membre de deux clubs FFO et aussi d'un Club UOF. Je me fout de l'affiliation des Clubs dont je suis membre, ce qui compte c'est l'état d'esprit qui y règne. ET LE CCC, Canari Club Cambraisien, Club UOF dont je fais partie est dynamique et il y regne une excellente ambiance.

En attendant, je salue les initiatives de regroupement telle que celle du Régional IDF inter-fédérations. Je pense que l'avenir des expos passe par ce biais, mais c'est juste mon sentiment.

Michel PAUPERS qui est un des artisans de ce regroupemlent est un ami, et je pense que ces initiatives vont dans le bon sens.

Alors, à  quand un National FFO-UOF ???

Actuellement :
Championnat de France UOF = 6000 Oiseaux environ pour 6000 membres environ, soit 1 oiseau par membre environ,
Championnat de France UOF = 4000 Oiseaux environ pour 2000 membres environ, soit 2 oiseaux par membre environ,
ENCAGEMENT NATIONAL UOF 5,50 €uros par Oiseau
ENCAGEMENT NATIONAL FFO 2,50 €uros par Oiseau (Cages fournies par éleveur) ou 3,50 €uros par Oiseau (Cages fournies par organisateurs)

La différence de coûts est aussi là  et les adhérents FFO ne mettraient pas autant d'oiseaux au tarif UOF...

Tiens, par curiosité je viens d'aller faire un tour sur la nouvelle mouture du site de la FFO, et je me suis abonné à  la mailing liste.

Merci, même si je suis responsable informatique de la FFO, tout le mérite en revient à  Fabio (le neveu de Michel) !

ET j'en profite pour une pub : http://f.f.o.free.fr/

[Tino]

Salut,

6000 oiseaux d'un côté, 4000 oiseaux de l'autre, sur le même week-end.

Avouons qu'il aurait été grandiose de n'avoir qu'une seule et unique manifestation qui présenterait 10.000 oiseaux au public !!!!!!!!!

J'attends avec impatience le régional IDF, pour voir ce que cela donne sur le terrain (l'an dernier je n'ai pas fait le déplacement ).

@+
Tino

[gloswich]

pas besoin d'en faire des tonnes et essayer de justifier les différences d'opinions entre les trois entités par des tarifs différents ou autre, le lobby de chaque fédération est certain d'être le plus compétent et ça n'est pas prèt de s'arranger...le seul perdant dans l'histoire c'est toujours l'éleveur et les possibiltés qu'il a exposer..comme dit plus haut, la saison des expos. est courte ..

[prune]

La volonté hégémonique de l'UOF a fait beaucoup de mal à  l'ornithologie française
Si au moins il y avait une vraie COM-France avec en son sein les différentes entités.

[cuicui]

si tous les oiseaux des differentes entites etaient regroupes en un seul site imaginez la salle qu'il faudrait , l'organisation qui va avec pour les juges la nourriture des oiseaux et des hommes(tient ca me rappelle quelque chose !!! bonsoir dudule)l'hebergement le decagement et le nombre de visiteurs et d'eleveurs pas si simple que ca mais dans l'esprit on peut toujours y penser.

[prune]

si tous les oiseaux des differentes entites etaient regroupes en un seul site imaginez la salle qu'il faudrait , l'organisation qui va avec pour les juges la nourriture des oiseaux et des hommes(tient ca me rappelle quelque chose !!! bonsoir dudule)l'hebergement le decagement et le nombre de visiteurs et d'eleveurs pas si simple que ca mais dans l'esprit on peut toujours y penser.

Ce type d'organisation existe déjà 
Le championnat du monde rassemble de 15 000 à  20 000 oiseaux !! et c'est pas simple ...