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incoyable,apprivoisée en 15 min !!!!!!!!!!!

Questions et aides sur l'entretien des oiseaux de compagnie et Eam.

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ombrée

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Message par ombrée » 16 mars 2005 08:32

fabilou

fabilou,
Ca ressemble a ce que le monsieur ma dit mais il ne ma pas parler effectivement d'autre animaux a part les oiseaux.
:id: Je me demmande si il peut y arriver avec tout les oiseaux,pacequ'a ce moment la plus besoin d'elevage a la main ,et les oiseaux familier garderons,leurs instincts de reproduction.
On peut rever que les oiseaux ayant des problemes de comportement soit aussi soignés par lui avoir pour du picage par exemple.Ce serait super :bravo:
Je vais essayer di retourner pour en savoir plus :slt:
je respecte et j'admire le merveilleux travail de nombreux passionés sur la mutation des couleurs,que de surprises ...
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DUDULE

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Message par DUDULE » 16 mars 2005 08:43

Il y a plus de 25 ans, dans une exposition d'oiseaux, un professionnel avait amené son Ara chloropterus et cet oiseau, personne ne pouvait le toucher, il cherchait toujours à  pincer. Son propriétaire l'avait depuis longtemps et devait prendre un gant pour l'attraper ! J'ai passé plus de deux heures à  lui présenter le dessus de la main et à  lui parler doucement, jusqu'à  ce que je puisse le caresser sur la nuque. En fin d'aprés midi, il venait sur moi et se laissait caresser par moi et par plusieurs pesonnes. Par contre c'est un cas avec un oiseau, et je pense cependant qu'il faut écouter avec beaucoup de circonspection celui qui peut ainsi apprivoiser n'importe quel oiseau en 15 minutes ! Il y a une question de confiance entre l'homme et l'animal et c'est quand la confiance est là  que l'animal se laisse manipuler.... Mais la confiance se gagne et tous les oiseaux n'acceptent pas ces manipulations !
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FABRICE

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Message par FABRICE » 16 mars 2005 13:28

franchement ca me laisse tres perplexe et je voudrais bien assiter a ce type de "seances" :inter: ...

par contre j'ai deja remarquer que les males etaient plus dociles que les femelles ( et pas que chez les oiseaux :D ) bien que ... ce qui m'etonne le plus c'est que, comme par hazard avec le petit anglaise ca va etre plus long ...
il y a certes un question de feeling .. mais la j'avoue que je suis pret a prendre rdv pour une demonstration en directe live sur mes oiseaux :D
«Ecoutez beaucoup, afin de diminuer vos doutes ; soyez attentif à ce que vous dites, afin de ne rien dire de superflu ; alors, vous commettrez rarement des fautes.»
«Qui fait l’âne ne doit pas s’étonner si les autres lui montent dessus »
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omnicalondulé254

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Message par omnicalondulé254 » 16 mars 2005 13:33

Moi j'ai acheter une calopiste femelle , une masqué blanc opaline de deux ans. Dès que je les eux dans le carton , et que je suis monté dans ma voiture je les pris est elle ne ma même pas pincé, donc heu.... en 1 minute moi! tous depand de l'oiseaux et de son passé, son lieu de vie, etc... :cool:
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chrisdor

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Message par chrisdor » 08 janv. 2008 19:58

Guinness & Charlie a écrit :C'est peut être un homme qui, comme pour les chevaux, arrive à  les mettre en confiance par des gestes étudiés et sans aucun contraite (comme l'homme qui murmurait à  l'oreille des chevaux)

Il parait que même avec des Mustangs, chevaux réputés très sauvages, ça marche.

Cependant, il s'agit de perruches et non pas de chevaux...mais ça existe peut être...quelqu'un sur le forum en sais peut être plus ?

:slt:
Non, ça c'est faux ...ce genre d'expérience concernant les mustang est l'apanage de Monty Roberts, et ce n'est pas du tout par "gestes appropriés et sans aucune contrainte" qu'il s'y prend (expérience de Shy Boy). S'il a réussi à  le capturer en pleine nature, c'était après une poursuite de deux jours et deux nuits (technique utilisée par les loups également) ... donc moins romantique tout à  coup que ce qu'il prône d'autre part comme débourrage éthologique ... ce qui là , passe par des gestes (mais après quelles étapes? captures ? etc ?).
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expender

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Message par expender » 08 janv. 2008 21:43

voici quelques infos intéressantes:

DE L'HYPNOSE ANIMALE A L'HYPNOSE HUMAINE

ALBERT DEMARET



II existe une " expérience d'hypnose " bien connue, pratiquée autant par des magnétiseurs de foire et par des gamins de village que par des chercheurs scientifiques : elle consiste à  obtenir une immobilisation prolongée des animaux, comme des poules et des lapins, en les maintenant renversés sur le dos pendant quelques instants avant de relâcher la coercition exercée. Cette réaction d'immobilisation, décrite il y a plus de trois siècles par le R.P. Kircher, est considérée comme un phénomène d'hypnose animale par un certain nombre de chercheurs, parmi lesquels Pavlov, Schilder et Freud. Celui-ci s'exprimait ainsi à  ce propos : " Une particularité de l'état hypnotique consiste dans une sorte de paralysie de la volonté et des mouvements, paralysie résultant de l'influence exercée par une personne toute puissante sur un sujet impuissant, sans défense et cette particularité nous rapproche de l'hypnose que l'on peut provoquer chez les animaux par la terreur " [11].

Toutefois la question de savoir s'il s'agit bien là  d'un comportement apparenté à  l'hypnose humaine a été et demeure controversée, ainsi que c'est habituellement le cas lorsque l'on fait référence à  l'animal à  propos de comportements humains.
...
S'il existe de nombreuses techniques d'immobilisation " hypnotique " des animaux [4], la mieux connue est sans doute celle utilisée chez la poule par Kircher, en 1646. Kircher lie ensemble les pattes d'une poule et la dépose sur le sol, couchée sur le flanc. L'oiseau fait quelques efforts pour se libérer, puis se calme. Un long trait rectiligne est alors dessiné à  la craie sur le sol, en partant du bec de l'oiseau et on défait ensuite le lien qui enserrait les pattes. Quoique potentiellement libre, la poule ne fait aucun geste et conserve l'immobilité pendant de longues minutes. Kircher interprétait le phénomène en donnant au trait de craie une importance majeure. Selon lui, l'imagination de l'oiseau lui faisait confondre le trait de craie avec le lien qui l'entravait : il ne réagissait donc plus à  l'enlèvement de celui-ci.

D'où l'appellation donnée par Kircher " experimentum mirabile de imagi-natione gallinae ". En fait, cette expérience doit avoir frappé plus encore l'imagination humaine que celle des gallinacés car le trait de craie, qui lui a valu sa renommée, n'est en rien nécessaire. Et cependant, nombreuses sont les personnes qui pensent encore de nos jours que les poules peuvent être immobilisées par le seul effet de la fascination exercée par un trait de craie tiré sous leurs yeux.

En réalité, il suffit de retourner l'animal sur le dos et de le maintenir de force dans cette position jusqu'à  ce qu'il se calme, pour qu'il conserve cette attitude imposée après que l'on aura plus ou moins progressivement relâché la contrainte exercée. Il n'est besoin ni de lien, ni de trait de craie. Celui-ci a peut-être le pouvoir de prolonger l'immobilisation mais il est mieux établi que c'est le regard de l'expérimentateur qui possède surtout ce pouvoir [12]. L'expérience peut être reproduite chez un très grand nombre d'espèces, depuis les amphibiens jusqu'aux mammifères. Certaines espèces se montrent très sensibles, comme la poule et le lapin, d'autres le sont nettement moins, comme le chat et le chien, encore que certaines méthodes appropriées à  ces espèces " réfractaires " donnent des résultats, surtout chez les jeunes. Suspendre un chiot ou un chaton par la peau de la nuque, par exemple, provoque facilement une immobilisation des membres.

Ainsi immobilisés sur le dos ou dans une autre position insolite, certains animaux montrent une tendance à  la conservation des attitudes imposées et il semble même qu'ils présentent de l'analgésie, ce qui n'est pas sans intérêt dans un rapprochement avec l'hypnose humaine. Il est possible en effet de réaliser des interventions chirurgicales mineures sur des animaux simplement renversés sur le dos, sans qu'ils paraissent en souffrir.

Malgré cela, beaucoup de chercheurs ont évité d'appeler " hypnose animale " cette réaction d'immobilisation et ont préféré la dénommer autrement : catalepsie, catatonie, inhibition paroxysmale (Svorad), immobilité tonique [12], ou encore simulation de mort.

Cette dernière dénomination nous conduit à  décrire la valeur de survie, ou fonction adaptative, de cette réaction de catalepsie animale dans les milieux naturels. Il est bien évident qu'il s'agit d'une réaction assurant une dernière protection à  un animal capturé par un prédateur. Remarquons d'ailleurs que les espèces sensibles sont plutôt des animaux-proies et mal armés (lapins, poules, moutons, etc.) et que les animaux réfractaires sont plutôt des prédateurs, porteurs d'armes naturelles redoutables (chats, chiens, etc.). Lorsqu'un animal est capturé par un prédateur et que l'équilibre des forces respectives est par trop inégal, la réaction d'immobilisation totale est la dernière chance qui lui reste de sauver sa vie. En effet, le prédateur est manifestement excité par les mouvements de la proie et la mise à  mort n'en sera que plus rapide, alors qu'en cas d'immobilité la proie bénéficiera d'un léger sursis. Il n'est pas rare, particulièrement lorsque le prédateur est encore jeune et malhabile, qu'il relâche un moment son étreinte, ou soit dérangé par un autre prédateur parasite avec lequel il entre alors en compétition, ce qui laisse à  la proie une chance de s'enfuir. Cette bonne fortune doit arriver quelquefois aux souris apportées vivantes par des chattes à  leurs jeunes lorsque ceux-ci commencent à  s'exercer à  capturer et à  tuer. Hediger rappelle que David Livingstone fut un jour happé par un lion et que le choc provoqua chez lui une forme de stupeur dans laquelle, sans éprouver de peur ni de douleur, il perçut tous les détails de l'aventure qui lui resta intégralement en mémoire. L'utilité de l'association d'une analgésie et de la prolongation de l'immobilisation par le regard se comprend aisément dans cette interprétation naturaliste de la réaction d'immobilisation.

Nous reviendrons sur le fait que l'immobilisation d'un animal en présence d'un prédateur constitue pour de nombreuses espèces la meilleure garantie de survie. En effet, une proie immobile, a fortiori si elle est mimétique, conserve de fortes chances de demeurer inaperçue, l'attention des prédateurs étant surtout attirée par les mouvements.
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expender

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Message par expender » 08 janv. 2008 22:00

je connais personellement un ancien "commerçant d'animaux" (j'utilise cette terminologie car il ne s'agit en aucun cas d'un passionné...) qui avec une technique vendait des perruches ondulées dites apprivoisées 10 fois plus cher. en dix minutes elle avaient prix une valeure marchande incroyable et surtout elle étaient devenues douces et gentilles. la technique!! voilà  prenez une perruche sauvage, même très sauvage cela rajoute à  l'effet "miracle", coupez lui les plumes des ailes!! cette malheureuse n'aura de cesse ensuite de s'envoler, et donc de tomber. au bout de plusieurs chutes l'animal, choqué, mutilé et sonné, se résigne à  rester sur l'épaule et se laisse même caresser. ne reste alors qu'a raconter haut et fort que "vous voyez les perruches sont très intelligentes, elles comprenne qu'elles peuvent restaient sur nous"", et hop une caresse!!...

voila ce à  quoi j'ai personellement assisté!!!

je pense que gagner la confiance d'un animal quelqu'il soit et surtout le fruit de patience.
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pilou

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Message par pilou » 08 janv. 2008 23:04

Merci pour ton article, je ne connaissais pas tout ça et c'est intéressant ! J'ai lu que faire le mort est une technique de survie et le fait que les proies soient plus sensibles à  cette sorte d'immobilisation confirme !
Par contre les crochus, principalement les grands sont réputés pour être opportunistes et par exemple manger les souris ou encore le nestor kéa ( http://www.oiseaux.net/oiseaux/nestor.kea.html ) attaquer les moutons, lapins etc, ces oiseaux sont-ils encore des proies ?
Je crois que l'on a encore beaucoup à  apprendre.
S
la seule façon d'être suivi est de courir plus vite que les autres
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Message par expender » 09 janv. 2008 14:14

le problème avec le kéa, c'est que à  cause de l'homme il est une proie pour les chats harets, les rats et petits mustelidés arrivés dans les valises de l'Homme.

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