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Pratiquer le vol libre avec une calopsitte

Questions et aides sur l'entretien des oiseaux de compagnie et Eam.

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Cyrielle

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Message par Cyrielle » 01 janv. 2008 13:05

Une petite question : pour éduquer un oiseau (n'importe quelle espèce EAM) il faut le prendre jeune ou est ce possible d'y arriver quand il est un peu plus vieux? Que ce soit pour le vol libre ou toute autre éducation.
:quoi:
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Message par chrisdor » 01 janv. 2008 14:14

Tu peux éduquer un oiseau de tout âge, et de tout horizon ...ça dépend plus de son individu à  lui, et du temps et du doigté que tu y mettras.
Bien sûr avec un tout jeune oiseau, c'est un cahier neuf qui s'ouvre à  toi, dont toute l'histoire s'écrira avec toi ...
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Antoinette

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Message par Antoinette » 01 janv. 2008 14:43

Cyrielle a écrit :Une petite question : pour éduquer un oiseau (n'importe quelle espèce EAM) il faut le prendre jeune ou est ce possible d'y arriver quand il est un peu plus vieux? Que ce soit pour le vol libre ou toute autre éducation.
:quoi:
Il faut comprendre une première chose, il y a eam et eam.

Il y a l'oiseau seulement nourrit par un éleveur, sans contact réel avec son soigneur, ce sera pour le propriétaire qui l'achète, un oiseau non sociabilisé qui équivaudra à  un epp (élevé par les parents). L'éducation sera plus longue et demandera un peu plus de patience à  son nouveau propriétaire.

Il y a l'oiseau nourrit par son éleveur, manipulé, sociabilisé dès son plus jeune âge et cela jusqu'à  sa cession au nouveau propriétaire, l'éducation de cet oiseau là  sera plus simple et plus aisée... mais elle demandera toujours l'observation de son oiseau, de la patience, de la constance, et beaucoup d'amour de part et d'autre.

Pour ce qui est des perruches ou grandes perruches, une epp prise au sortir du nid peut être sociabilisée aussi facilement qu'une eam.

J'ai personnellement depuis 20 ans, éduqué (j'aime pas vraiment ce terme, j'utilise plutôt socialisé) des perroquets epp, sauvages, d'import, eam remi en volière et redevenu sauvage ne voulant aucun contact avec l'humain, des perroquets ayant eu parfois un passé lourd de mauvais traitements, jeunes et moins jeunes...

La question n'est pas tellement l'âge, mais la méthode que l'on utilise pour le socialiser.

Amicalement
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Message par Cyrielle » 01 janv. 2008 14:54

Merci Antoinette pour ta réponse complète.
Je n'en peux plus d'attendre mon bébé calo, ça devient dur de patienter!
J'espère que cette première expérience se déroulera bien au niveau sociabilisation. Il sera déjà  un peu sociabilisé par l'éleveur mais pas totalement impreigné. Voilà !
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Message par Antoinette » 01 janv. 2008 15:08

J'ai fais l'élevage de callopsite durant 14 ans, j'ai cessé il y a de cela 4 ans, il me reste encore un couple de callos eam un peu âgé ;-) (13 ans la femelle et 11 ans le mâle)... je répondrais avec plaisir à  tes questions concernant cette espèce.

As-tu déjà  choisi un nom pour ta callo ?

:salut:
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Message par Cyrielle » 01 janv. 2008 17:56

Merci Antoinette pour ta proposition, je ne manquerais pas de te poser des questions!!
Pour le vol libre, quel signal de rappel utiliser? Quel est le plus efficace?
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Message par chrisdor » 01 janv. 2008 20:27

Cyrielle a écrit : Pour le vol libre, quel signal de rappel utiliser? Quel est le plus efficace?
Le plus efficace sera à  la fois celui qui te sera le plus pratique, et celui qui correspondra le mieux à  ce qui attire l'attention de ton oiseau.
Mes amis et moi qui pratiquons le vol libre avons opté pour un sifflet, petite mélodie personnelle à  chaque oiseau... Bon, il faut savoir siffler ...
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Message par Cyrielle » 01 janv. 2008 21:05

Justement c'est bien mon problème, je ne suis pas très forte en sifflement. J'avais pensé à  une flûte, parce qu'on peut faire aussi des mélodies...?
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Message par chrisdor » 01 janv. 2008 22:07

Par expérience, je te conseille d'éviter un instrument trop encombrant, prends plutôt quelque chose que tu pourras avoir autour du cou comme un petit sifflet !!! Car il faudra que ton rappel puisse être immédiat, de façon à  guider ton oiseau de manière optimum. Il faut donc que tu aies l'instrument toujours à  portée de main.
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Message par Cyrielle » 01 janv. 2008 22:16

Le problème du petit sifflet c'est que le son sera toujours identique!
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Message par chrisdor » 02 janv. 2008 02:28

Cyrielle a écrit :Le problème du petit sifflet c'est que le son sera toujours identique!
Ce n'est pas forcément un problème. Surtout si c'est pour un seul et même perroquet ... mais même pour un couple, cela ne pose pas plus de problème ... et puis tu peux moduler selon le rythme et le nombre de coups de sifflet ... une petite mélodie à  une note en somme ...
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Raf

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Message par Raf » 02 janv. 2008 12:28

Salut Cyrielle (et les autres).

Pratiquer le Vol Libre avec une Callo est possible …
… car comme l'ont dit certain(es) de mes prédécesseurs sur ce sujet, il n'y a pas d'espèces véritablement prédisposées et d'autres pas (quoique, j'ai essayé avec l'Emeu, ça ne marche pas !), tout se joue en fait sur la qualité des relations mises en place entre les oiseaux choisis et les humains le pratiquant. Ceux qui n'y croient pas, en plus de ne pas maitriser les techniques nécéssaires, n'y arriveront pas (donc, puiqu'on ne le répétera jamais assez, cela ne s'improvise pas, un long travail de renforcement positif et des gammes d'exercices de rappel seront un préalable indispensable, ne serait-ce que par ce que ce n'est que par ces résultats que l'on saura si un oiseau est un bon candidat ou non).

Lorsqu'une relation de confiance mutuelle a été établie, qu'un code a été mis en place, que l'humain a su apprendre à  lire le langage de l'oiseau (car il s'agit effectivement de considérer l'oiseau comme détenteur d'intelligence et capable de sentiments, et là , nombreux déjà  sont ceux qui nient ces facultés à  l'oiseau) … on peut envisager de repousser les barrières (celles de la volière, de la maison ou du gymnase). Et là , il ne suffira pas encore d'ouvrir la porte: en vrac, il faudra considérer les conditions climatiques immédiates et à  venir (force du vent, température), l'environnement (visibilité, activité d'autres oiseaux, suceptibles d'inquiéter ou au contraire d'attirer le candidat), le voisinage humain (voisins et tondeuses, promeneurs et cerf-volants, "chasseurs" et myopie) … Enfin, énormément de choses qui ne peuvent être résumées exhaustivement sur Internet ou tout autre forme de transmission écrite, il faut au préalable voire, sentir, ressentir, comprendre … grâce au concret de la rencontre avec des pratiquants confirmés (humains et oiseaux), sous forme de stages ou de séminaires.

Et le Vol Libre n'étant pas la finalité absolue, il en existe aussi différentes variantes. Et rencontrer des Christine (Chrisdor), des Mme Susan Friedman, des Mr Marcus Von Kreft, voir et comprendre ce qu'ils font, feraient du bien aux "éleveurs" et à  leurs oiseaux. Le Vol Libre est, si on se penche sur l'ensemble des approches qu'il requiert, des observations qu'il nécéssite, des techniques qu'il impose, un terme impropre car il ne touchera en fait qu'une minorité des oiseaux concernés. Mais il est symbolique (et à  ce titre déchaine les hostilités des conservateurs, des incultes, des paîens). Il est un aboutissement (pour beaucoup un rêve) d'un processus (reflexion et mise en place d'un plan d'action rigoureux) visant à  améliorer les conditions de détention des oiseaux, en identifiant clairement les causalités de certains comportements, et en essayant d'y remédier ou de les éviter. Appliqués à  l'élevage comme le fait Marcus (ou moi modestement et au stade des premiers pas), les bénéfices pour l'oiseau, comme pour l'image auprés des Autorités ou du Grand Public, sont immédiats et évidents (si les responsables de ce forum nous y autorisent, nous vous mettrons en lien quelques témoignages vidéos).

Certains de ceux qui dénigrent ici, ne le font pas sur les forums techniques où des peuves sont présentées, où des réponses aux "questions" qu'ils posent sont clairement et indubitablement apportées. Pour quelles raisons ? Quels buts ?
Il ne sert à  rien d'en appeler aux DDSV, elles ne sont à  l'instar des Gendarmes ou de la Police Nationale, que des gardiens de la paix et de la bonne application des lois. Elles ne les écrivent pas, pas plus que ces "éleveurs". (L'errance des animaux sauvages
C'est la loi du 6 janvier 1999[16] qui a introduit la notion d'errance des animaux sauvages de l'article L211-21 du code rural. Prévue à  l'origine pour permettre à  l'autorité municipale de prendre les mesures adaptées à  l'errance d'un animal sauvage d'une espèce allogène, échappé notamment de cirque ou de zoo, elle a été renforcée et complétée par l'ordonnance du 5 octobre 2006[17] dont est issue l'article L211-19-1 du code rural qui interdit expressément de laisser divaguer des animaux sauvages tenus en captivité (!). Le seul sens qui semble pouvoir être donné à  une telle rédaction est, assez curieusement, d'interdire non seulement le repeuplement pour la chasse mais également les réintroductions d'animaux sauvages tels les ours dans les Pyrénées.)

Et quand on accuse les pratiquants (les vrais !) du Vol Libre d'être à  l'origine directe des constitutions de populations férales d'oiseaux exotiques en France, c'est se foutre de la gueule du monde ou méconnaître chacun des cas répertoriés à  ce jour: ils sont tous le fait d'oiseaux échappés d'élevage amateurs ou de parcs de présentation au public, évasions fortuites ou fruits de négligences de gens dits "capables", quand elles ne sont pas volontaires.

Il n'y a pas d'un côté les bons (les éleveurs et cerise sur le gâteau, les Capacitaires) et de l'autre les mauvais (les sorcières du Vol Libre, les particuliers avec un ou des oiseaux de compagnie). Il y en a de moins mauvais que d'autres, à  commencer par ceux qui considèrent qu'un oiseau est fait pour voler, qu'il aime cela … et qu'il en a besoin.
Modifié en dernier par Raf le 02 janv. 2008 13:42, modifié 1 fois.
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Message par Cyrielle » 02 janv. 2008 13:08

Salut Raf, magnifique ton message! Ca fait plaisir de voir enfin quelqu'un dire ce qu'il pense et défendre sa position sans pour autant agresser tout le monde! Quand tu parles de forum technique, dequels s'agit il?
Quand aux photos et liens je suis nouvelle ici mais jusqu'à  présent je n'ai jamais rien vu d'interdit sauf ce qui ne touche pas de près ou de loin à  nos ches oiseaux. Si les modérateurs répondent pas reportent toi à  la Charte, mais moi j'aimerais bien voir ces liens et photos...
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Message par Cyrielle » 02 janv. 2008 23:38

Là  aussi je relance le sujet en espérant que d'autres personnes n'ayant pas encore participé à  ce topic et pratiquant le vol libre puissent nous apporter leurs connaissances ainsi que leurs expériences!!
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Message par Raf » 03 janv. 2008 13:03

Salut.

Qui ne dit mot consent ? Je l'espère.

Voici une première vidéo présentée par Christine sur un autre forum:

"Les volières de Marcus sont ouvertes, les amazones ont le choix de sortir si tel est leur désir ..."

http://www.youtube.com/watch?v=p9f42TTRF34

Cette vidéo est explicite:

Elle illustre une de mes pratiques personnelles, mais il s'agit là  d'oiseaux de Marcus, mon ami, un de mes guides spirituels et moraux, proposant du concret surtout. Il ne s'agit pas là  de Vol Libre d'oiseaux dits "de compagnie", dépendant de LEUR humain, presque mariés à  lui, ou s'identifiant à  lui en oubliant leurs caractéristiques et instincts, leur liberté. Non, là , ce sont des oiseaux dits d'élevage, des "reproducteurs". On voit bien que les oiseaux sortent s'ils et par ce qu'ils le désirent, de même qu'ils rentrent sur le rappel sifflé flûté de leur humain, avec ses encouragements et félicitations. Il a le "contrôle" sur eux, ils ne sont ni échappés, ni divaguants.
Savoir s'ils sont heureux fait partie d'un autre débat, mais on peut au moins imaginer que là , si ils reproduisent (et ils le font), c'est qu'ils sont bien (phrase souvent énoncée aux incrédules par certains "éleveurs", pour des oiseaux détenus -au sens littéral du terme- dans des espaces exigüs, où ils n'ont le choix qu'entre la gamelle et le nid, souvent distants de quelques centimètres à  peine).
Cette pratique est respectueuse de l'oiseau, des oiseaux. Elle leur permet de s'ébattre, de prendre du plaisir à  voler (si tant est que que ce noit pas dirigé que par le besoin de trouver de la nourriture, "d'un point A à  un point B"). Elle leur permet en outre de brûler les calories ingérées, et notamment celles issues des oléagineuses trés présentes dans les mélanges de graines, trés prisées (goût) par tous les psittacidés, et qui sans activité physique digne de ce nom (vol) voit les produits dérivés (notamment toxines) de cette transformation digestive, s'accumuler qui dans les reins ou le foie, qui provoquer un embonpoint peu en rapport avec le profil d'un oiseau dans la nature. On peut même s'autoriser à  penser que leur équilibre psychologique, leur "bien-être" est meilleur que chez des oiseaux détenus pendant des dizaines d'années dans une volière. Et le fait qu'ils choisissent de leur plein gré de retourner à  leur abri grillagé, pour y passer la nuit, pour s'y nourrir, pour s'y reproduire … montre bien que l'action de l'humain est appréciée à  sa juste valeur, que de proposer protection et entretien, en même temps que ce fameux contrôle.
Bien sûr, et encore une fois, le travail préalable à  un tel résultat, aux images que vous voyez, est trés important, essentiel. Amusez à  ouvrir votre volière sans celui-ci, et il y a de fortes chances que ce soit la dernière fois que vous voyiez vos oiseaux.
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Message par Cyrielle » 03 janv. 2008 13:53

Waouh! J'en ai profité pour regarder les autres vidéos aussi c'est vraiment bien. Et au final il utilise exactement le même sifflement pour tous ses oiseaux. Le sifflet est super, une question bien bête que je vais poser mais ou est ce qu'on achète un sifflet?
En tous cas vraiment superbe le lien, j'espère qu'un jour je pourrais en faire de même!!
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Message par kkto » 03 janv. 2008 14:50

Raf a écrit :Salut.
Qui ne dit mot consent ? Je l'espère.
pas vraiment non :non:
ok le rappel est parfait on est tous d' accord là  dessus
par contre je ne vois pas de double grillage entre les volières donc je me pose la question suivante: que se passe t-il quand les amazones s' aventurent sur les toits des autres volières:
attaque virulente des pattes ?
panique des autres co-locataire :fou:
sympa aussi la bache en plastique à  grignoter :roll:
mais tu as raison quand tu dis, vaut mieux maitriser cette pratique et surtout maitriser l' essentiel avant de la pratiquer ;-)
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Message par Cyrielle » 03 janv. 2008 14:52

Kkto, je pense que Raf a dit "Qui ne dit mot consent" parce qu'il pensait aux modérateurs, dans son post précédent il avait précisé qu'il voulait mettre un lien si les modérateurs n'y voyaient pas d'inconvénient...Comme ils n'ont pas réagit c'est qu'ils consentent :cool:
Biz!
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Message par chrisdor » 03 janv. 2008 15:16

kkto a écrit : attaque virulente des pattes ?
panique des autres co-locataire :fou:

mais tu as raison quand tu dis, vaut mieux maitriser cette pratique et surtout maitriser l' essentiel avant de la pratiquer ;-)
Je connais Marcus personnellement, et très bien, et je peux t'assurer qu'une telle chose ne s'est jamais produite ...
Peut-être ne connais-tu que les réactions des oiseaux confinés?
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Message par Raf » 03 janv. 2008 15:18

Cyrielle a écrit :Kkto, je pense que Raf a dit "Qui ne dit mot consent" parce qu'il pensait aux modérateurs, dans son post précédent il avait précisé qu'il voulait mettre un lien si les modérateurs n'y voyaient pas d'inconvénient...Comme ils n'ont pas réagit c'est qu'ils consentent :cool:
Biz!
Tout à  fait, merci Cyrielle.

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