Questions pr apprivoiser youyou sauvage

Message par **Benague** » 01 janv. 2006 19:57

Marie_et_Boris a écrit :... En sachant que je ne peux pas le punir en le tapant sur le bec car vu son caractère impulsif il me répondrait certainement! Il ne faut pas oublier qu'il est sauvage et non EAM (malgré les doutes de Patrick ) Je pense que pr lui la meilleure punition est de le remettre ds sa cage et l'ignorer.

Salut Marie,

Excellente chose aussi que de l'ignorer, mais pense à rester le "leader", c'est ce qu'il cherche à faire lui aussi en prenant de l'assurance. Comportement tout à fait normal de sa part.

d'après cette nouvelle photo je confirme sénégalus sénégalus !

vive la béta jaune !

Amicalement,

Patrick

Message par **Marie_et_Boris** » 01 janv. 2006 21:34

Salut!!

C vrai que ds sa cage Boris reste le plus souvent en train de grimper, ms sur le sol il ne semble pas si mal à l'aise. Je vais qd même essayer pdt qq temps d'éviter de le faire marcher pr voir si ça diminue les morsures... Pourtant on dirait que ça le rassure de marcher plutôt que de voler qd il découvre (cf sa balade vers ma chaise de bureau!!)! Et c tellement mignon qd il se dandine sur la moquette

En tout cas il me faudra une petite phase pr reprends confiance en moi : la dernière morsure a vraiment fait bobo!!!

Tt à l'heure je l'ai fait monter sur ma main ds la cage et il n'a mis qu'une patte... comme au début!!! Je veux qu'il comprenne qu'il a mal fait! Ms je pense qu'il s'en rend compte car après qu'il m'ait mordu je passais devant sa cage sans le regarder et il faisait "piou piou" comme un petit mignon et cherchait de l'attention...

Ah la la c compliqué d'apprivoiser un petit monstre comme ça!! Parfois g l'impression qu'un jour j'y arriverais, et parfois...que ça ne marchera jamais...

Allez, bonne soirée!!
Marie et son petit monstre

Message par **Marie_et_Boris** » 11 janv. 2006 22:24

Salut à tous!!

Des nouvelles du faux-import!!! ;)

Ce soir, comme tous les soirs qd je suis à la maison en semaine, je l'ai fait sortir, il a fait un petit tour de sa cage, etc, puis je me suis assise à mon bureau ac une cacahuète (= récompense suprème!!) et je l'ai appelé; il ne savait plus où se mettre, montait, descendait, entrait, sortait, puis finalement il s'est envolé... pr attérir sur ma tête!! il m'a un peu tiré les cheveux (NON BORIS) puis il est parti ac sa cacahuète.

10 min plus tard, je travaillais à mon bureau, et avt que je puisse dire OUF, il était sur ma tête!!!

Ca s'est reproduit encore une fois, puis je me suis mise par terre ac lui pr l'occuper, et il est encore venu sur ma tête!!!

Je préfère qu'il ne vienne pas car de là -haut c difficile de le controler, ms c un bon début à notre relation!! J'essaye de l'inciter à venir sur mon bras plutot.

Je vous ferai parvenir des photos bientot!!!

BYEBYE

MArie et son BRAT-BIRD

Message par **Pedro** » 11 janv. 2006 22:41

Salut Marie!
Si tu veux un truc super efficace pour ne plus qu'il aille sur ta tête: passe ta main dans tes cheveux quand il y est! N'est pas peur d'y aller franchement! Je l'ai fait avec ma molinae eam et maintenant elle ne va plus jamais sur la tête. Maintenant c'est toi qui voit! Moi ma moli est eam et ton youyou est import, je ne voudrais pas que la confiance qui a été gagnée jusque ici se perde!
Pedro

Message par **pasdany** » 11 janv. 2006 23:03

Bonjour

je ne suis pas un grand spécialiste en Youyou ....
mais je retiens une chose sur le comportement : quand un oiseau se pose sur la tête de son maitre, il assure une position de dominant ... donc marquez votre mécontentement avec un NON .

Ce qu'il faut faire : le déplacer sur un espace "autorisé" et là le récompenser .... (renforcement positif) .

j'ai lu sur l'une des réponses "lui faire une tape sur le bec" c'est une chose à ne jamais faire car l'oiseau va associer la main qui le puni comme un danger; le mieux est de le mettre "au coin" et l'ignorer .

Par contre , dés qu'il fait quelque chose de positif n'hesitez pas à le féliciter et à le récompenser avec sa friandise préférée ( par exemple quand il attérri sur votre épaule) .

En résumé : l'oiseau vient sur la tête = NON et pas de recompense
l'oiseau vient sur l'épaule = Super !!! et récompense !!!
le systéme est bon pour toutes les situations !

Voici un post avec des liens qui illustrent le "renforcement positif" avec un Clickers .(méthode du clicker-training)
Ce sont des reportages japonais mais les vidéos sont vraiment trés éloquantes .
viewtopic.php?t=12307

j'espère que mes modestes conseils vous aideront à gagner dans la relation avec Boris.

Message par **Marie_et_Boris** » 12 janv. 2006 09:32

Bonjour à tous!!

A l'avenir je voudrais essayer de lui apprendre à ne pas venir sur ma tête, mais hier, j'avoue que ça me faisait plaisir... Il faut savoir que Boris est un import qui commence à s'apprivoiser, donc le fait qu'il vienne sur moi pour rien (je n'avais pas de friandise) m'a montré qu'il gagne vraiment en confiance.

Par contre Boris a tendance à être dominant, donc je ne veux pas non plus qu'il vienne sur mon épaule (oreilles, yeux, lèvres trop accessibles!!). Le problème par rapport aux solutions que vous m'avez données est que :
- je ne veux pas perdre sa confiance donc éviter de lui faire peur (cf réponse de Pédro)
- qd je lui présente ma main ds des conditions autres que celles du "monter depuis le perchoir", il a tendance a vouloir mordre, donc je pense que je ne pourrais pas le descendre de ma tête comme ça!! J'essayerai quand même.

Par rapport aux punitions/récompenses, je ne le punit jamais physiquement, toujours ac un NON ou en l'ignorant. Et qd il fait qqch de bien il a le droit a une graine ou un morceau de biscuit.

Je vais essayer de lui apprendre a atterrir sur mon bras, comme pr les faucons! Je vous tiens au courant!

Merci pour vos réponses très intéressantes!
A bientôt
Marie et sa canaille

Message par **Benague** » 12 janv. 2006 10:59

pasdany a écrit :j'ai lu sur l'une des réponses "lui faire une tape sur le bec" c'est une chose à ne jamais faire car l'oiseau va associer la main qui le puni comme un danger; le mieux est de le mettre "au coin" et l'ignorer .

Je ne suis pas convaincu de cet argument....je pratique moi-même cette méthode sur mes piafs et ils reviennent toujours avec autant de plaisir se faire gratouiller.

Je m'esplique: il est clair qu'il faut associer le geste (attention pas de violences, mais un coup de d'ongle avec un doigt sur le bec), associé à une parole négative (non !) et biensur le ton de la voix en rapport. L'évidence c'est qu'il faut punir au moment précis de la bêtise...pas deux heures après. Il faut que l'oiseau fasse le lien entre sa faute et la "punition".
De plus, il faut garder à l'esprit que les oiseaux que l'on éduque sont des oiseaux jeunes ou très jeunes (en règle générale). L'éleveur qui fait l'éducation reste un repère, et sa main n'est qu'un instrument dans la relation.

C'est tout simplement basé sur différentes lecture d'articles sur les relations entre l'homme et l'animal...et sur mes propres observations.
Dans les couples formés, le bec est un "outil" de nourrissage, de calins, de toilette, ou d'agressivité !

En conclusion: en aucun cas, l'oiseau n'associe la main qui punie à un objet dangereux, à condition que les choses soient faites dans les règles de l'art. Je trouve tout aussi traumatisant pour l'oiseau de l'ignorer...mais c'eest encore un autre débat.

Cordialement,

Patrick

Message par **kamille** » 12 janv. 2006 12:03

Bonjour,

il y aussi un très bon site avec un forum de discussion où vous pourrez poser vos questions, sur l'apprivoisement des oiseaux par le clicker training à :

http://users.skynet.be/clicker.training/

Bon courage,

Camille

Message par **Guinness & Charlie** » 12 janv. 2006 16:57

pasdany a écrit : j'ai lu sur l'une des réponses "lui faire une tape sur le bec" c'est une chose à ne jamais faire car l'oiseau va associer la main qui le puni comme un danger; le mieux est de le mettre "au coin" et l'ignorer .

Comme Benague, j'ai eu recourt à la methode "petite pichnette sur le bec" d'un oiseau qui voulait faire sa loi.

J'ai reussi comme celà à calmer les ardeurs d'une calo qui en pleine scéance de calin, chopait un doigt et pincait très fort, le tout accompagné d'un NON ferme et de l'arret imédiat des calins.

Je ne pense pas que ça les traumatise, le miens viens toujours demander des papouilles.

Entre eux, lorsqu'il sont mécontents, les oiseaux donnent des coups de bec sur celui de l'oiseau agresseur pour montrer sa colère.

Bon courrage pour ton youyou....et pour les pincements douloureux

Message par **pasdany** » 12 janv. 2006 18:00

Bonjour à tous

le systeme zero punition marche ...
Libre à chacun de choisir sa méthode ...

Mais dans le cas d'un EPP je suis convaincu que la méthode douce restera la meilleure ...

Je ne dis pas que la "pitchenette" sur la bec soit de la maltraitance ...
j'ai été aussi un maitre qui "punissait" avec mes chiens . J'en suis complétement revenu et je ne sors plus le journal roulé pour assoir mon autorité .... je joue de la voix et de l'ignorance et surtout je souligne tout ce qui est POSITIF ...

Message par **ronflex** » 12 janv. 2006 18:23

bonjour et

tu as déja fait du beau travail en continuant comme sa
sans précipiter les choses tu y arrivera bonne chance