Nos volières

Pour ne pas recréer un nouveau post alors que sur celui ci (2007/2009 ) ont sentait poindre les prémices
de ce qu'il risque de se passer dans un avenir proche ...
Le synapses ,le syndicat des animaleries qui voit d'un très mauvais Å“il la "concurrence déloyale" des
"éleveurs amateurs" a entamé des démarches judiciaires a leur encontre pour commerce illégale .

http://www.syndicat-animaleries.org/pag ... ation.html

Les bourses aussi sont dans le collimateur ..
http://www.syndicat-animaleries.org/pag ... urses.html

Il va vite falloir se pencher sur le terme AMATEUR

Si tu reproduit des chiens tu as droit sans aucune formalité a une portée pas an.

maracana a écrit :Si tu reproduit des chiens tu as droit sans aucune formalité a une portée pas an.

Relisez le texte sur le lien ....
Extrait
"en marge de son activité déclarée d'animaux d'espèces domestiques a une activité d'élevage et de commercialisation d'animaux d'espèces non domestiques non déclarée"

slt bredignou, ce lien concerne des espèces non - domestiques et il est tout à  fait normal qu'il y est condamnations ...

Bonjour,

Dans la phrase: "en marge de son activité déclarée d'animaux d'espèces domestiques a une activité d'élevage et de commercialisation d'animaux d'espèces non domestiques non déclarée" c'est la commercialisation qui n'est pas déclarée et non les espèces non domestiques, les espèces domestiques en oiseaux sont très peu nombreuses (8 ou 10 je crois).

De toute façon pour un éleveur d'oiseaux faire partie d'une association (CDE, FFO ou UOF) est une garantie d'avoir un service juridique en cas de problème.

La condamnation a été demandé par pour l'espèce dom ou non dom mais pour le fait d'exercer du commerce de manière illégale et sans payer de charges ,le fait de vendre des non dom est un plus .

dargent a écrit : De toute façon pour un éleveur d'oiseaux faire partie d'une association (CDE, FFO ou UOF) est une garantie d'avoir un service juridique en cas de problème.

Oula ... pour exercice illégal du commerce pas sur que les asso vont vouloir mouiller le maillot !
Comment justifier en tant qu'Amateur le fait de vendre plus que de raison .. je n'ai pas de réponse

Bonsoir,
La hargne de certains animaliers vis-à -vis des amateurs a toujours existé et n'a jamais donné lieu heureusement à  des interdictions massives. Qu'ils se remettent en cause pour leurs méthodes de vente, leurs prix élevés et le respect des animaux qui laisse à  désirer.On ne peut interdire aux amateurs de vendre un surplus d'élevage au motif qu'ils devraient être inscrits au registre du commerce avec déclaration au Journal Ofiiciel. Je ne vois pas ce qu'y gagnerait une économie française en quête d'emplois et de croissance.
En revanche moins de ventes chez les Truffault, Gamm vert, Grandes Surfaces, grainetiers, marchands de cage, d'accessoires, etc. Moins d'expos et de bourses animatrices de villes et de villages avec des retombées financières intéressantes pour le commerce local Car ce ne seraient pas que les oiseaux qui seraient concernés mais par extension aussi les poissons, les chiens, les chats, les Nouveaux Animaux de Compagnie, etc .ça en fait du monde!!! Le système actuel est imparfait mais il rapporte à  l'Etat notamment par la TVA. Or trop de complications et de menaces dégouteraient les amateurs sans profit aucun pour une collectivité pas très florissante. .
Faire passer la grande majorité des éleveurs qui ne recherchent en fait que le contact avec la Nature pour des salauds et des fraudeurs serait gravissime pour un gouvernement mal en point et au plus bas dans les sondages. Je paye pas mal d'impôts alors que 50% de Français s'en exonèrent, c'est peut-être dans ce domaine qu'il faudrait enquêter. Et pas venir m'emmerder pour quelques piafs vendus. Je ne vends pas plus que de raison (définition très subjective) et mes oiseaux me coûtent bien plus qu'ils ne me rapportent. Ce sont des exotiques à  l'élevage assez difficile. Alors j'aimerais beaucoup déduire de mes impôts les supposés "bénéfices", ça m'arrangerait bien, croyez-moi. Je serais considéré comme un exploitant agricole éligible aux subventions européennes. Quel bonheur, aux éleveurs français la Patrie reconnaissante., Dénoncez-moi les amis, je mets le champagne au frais.

bonjour
je ne comprends pas le rapport avec une exploitation agricole

bravo dargent. bien envoye.

Bravo dargent également. J'approuve tout ce qui est dit, et cela dit, vu ton nom, tu dois être riche!!, à  cause des piafs?

Bon, tout éleveur gros ou petit, qui ne fait que couvrir ses frais (s'il y arrive!), en vendant ses excédents ne fait par définition pas de bénéfices, mais il paie tout de même des impôts, et un paquet!: 20 % de TVA sur les matériaux et la nourriture. C'est bon pour l'Etat et ça ne nuit pas à  la popularité du gouvernement.

Les mordus qui font un excédent de recettes, en profitent toujours pour acheter d'autres piafs plus chers........il en manque toujours à  la collection!, lesquels piafs mangent et donc augmentent le bénéfice fait par l'ETAT , et ainsi de suite. Mais ces piafs, au bout de quelque temps ne valent plus rien après avoir vieilli et l'éleveur à  bouffé sa plus value (à  espérer pour lui qu'il a pu en obtenir des petits qui auront compensé).

Donc, conclusion logique: l'Etat a intérêt à  encourager notre élevage et promouvoir nos expo-bourses qui donnent envie à  nos visiteurs de craquer pour entrer dans le jeu. Cela fait payer des impôts au gens avec le sourire en victimes consentantes...Pas magique çà ?................ et avec çà  , cela contribue à  les distraire et améliorer leur moral. Donc que du positif!

Enfin, au sujet des animaleries: elles vivent justement des ventes des éleveurs, car l'essentiel des oiseaux grand public qu'on y trouve (canaris, mandarins, ondulées.......) et d'autres est racheté à  prix de misère aux particuliers, contre le plus souvent des bons d'achat, pour graines ........Enfin, si la qualité des oiseaux qu'on y voit et le professionnalisme des vendeurs y était irréprochable, elles pourraient peut être se permettre de faire un peu de morale, mais nous sommes très loin de cette situation.

dargent a écrit :Bonsoir,
La hargne de certains animaliers vis-à -vis des amateurs a toujours existé et n'a jamais donné lieu heureusement à  des interdictions massives.

Je ne sais pas si c'est de la hargne mais force est de constaté qu'en quelques années notre hobby a fortement dérivé.
Des expositions en vue de présenter notre passion ,nous sommes passé a des bourses quasi hebdomadaires dans toutes la France.
D'éleveur sélectionneur que nous devrions revendiquer haut et fort ,certain se sont laisser aller a devenir de simple producteur :
Ne me dites pas que tous ces oiseaux cédés sont de qualité et le sont avec l'assurance de leur futur
Des centaines d'annonces sue LBC et consort pour revendre des EAM produit a la chaine finissent de donner de nous une image mercantile qui forcément
nuit a notre image
Tenir un discours "politique" et "économique" sur les bienfait de l'élevage Amateur ne servira a rien si on ne balaie pas un peu devant notre porte

Bonsoir à  tous,

Tout à  fait d'accord avec le précédent intervenant. Je tiens à  préciser que l'élevage "amateur" français fait de plus en plus de mal aux véritables professionnels. La quantité de plus en plus croissante d'oiseaux vendus en direct par des producteurs peu scrupuleux devant l’appât du gain ajouté à  la hausse de la TVA, nous allons droit vers la disparition des professionnels.
Juste un exemple : un perroquet gris du Gabon proposé à  la vente à  1000 € par un pro peut être proposé à  800 par un particulier. En fait les deux le vendent au même prix sauf que pour l'acheteur ce n'est pas du tout le même prix. Le pro lui devra reverser 200 € de TVA à  l'état. Pour peut qu'il se soit fourni dans un autre pays Européen, il ne récupérera pas de TVA sur son achat puisque en intra communautaire.

L'amateur lui ne se préoccupe pas de tout cela mais par contre il va vociférer sur les prix exorbitants pratiqués par les pros et acheter ainsi chez un particulier
Par contre l'amateur qui veut écouler son surplus auprès de pros va de nouveau pester parce que le pro va lui proposer un prix d'achat dérisoire selon lui alors qu'il devra rajouter la TVA plus une marge, c'est normal, sinon ce n'est pas un pro :comment peut il vivre ???
Il est effectivement temps de se poser des questions et surtout de trouver des réponses.Sinon, à  l'image de la Grèce nous allons droit dans le mur.

Voudriez vous nous citer les études statistiques qui vous permettent d'affirmer qu'il y a une quantité croissante d'animaux vendus par les particuliers, au détriment des "professionnels"?
Ce que vous dites est du pifomètre, point!
Moi, je constate que les animaleries de ma région ont une taille de plus en plus grande et que nos excédents d'élevages, surtout s'il s'agit de sujets de collectionneurs sont de plus en plus difficiles à  céder.

Alors dans la logique imparable de ce que vous dites, je suppose qu'en bon samaritain, vous vendez tous vos oiseaux aux animaleries et que vous achetez également tout vos nouveaux sujets également dans ces mêmes endroits? VRAI OU PAS?

Si c'est PAS, il vous faudra convenir que les 2 circuits ne concernent pas les mêmes personnes et qu'ils sont d'une certaine façon complémentaires., et alors cesser de vous lamenter sur le sort des animaleries.

Je souhaite que vous répondiez sur la question: VRAI ou PAS?

La question est complexe et nous dépasse certainement tous, en dehors de l'aspect "j'aime ou j'aime pas". Pour ma part, je n'achète plus aucun oiseau (ou pour être exact, aucun psittacidé) en animalerie, quelque soit l'enseigne (il m'arrive d'y faire des achats d'autres animaux ou de matériel). Je ne suis pas sur que la partie oisellerie représente le gros du chiffre d'affaire, l'aquariophilie représente bien plus, ainsi que les rongeurs et tous les accessoires pour animaux.
Pour le moment, je n'ai pas trouvé une animalerie qui me semble correcte pour les oiseaux. Et je ne parle pas des conseils donnés par les vendeurs (parce que ce sont des vendeurs oui), ça me fait bondir quasi systématiquement. En dehors de l'aspect prix (les charges ....), il y a plein de chose qui me poussent à  fuir l'achat d'oiseaux dans ces structures : oiseaux en mauvais état, aucune idée de la provenance ou de l'année de naissance pour un grand nombre (le baguage ça ne leur dit pas grand chose, les certificats de cession encore moins), pas d'idée non plus de la généalogie (ya aucune traçabilité donc forcément) ... sans compter les maladies "invisibles" (notamment chez les psitta).

Les animaleries fonctionnent beaucoup en jouant sur l'aspect "coup de coeur", et je suis sur que beaucoup ici (moi le premier) on fait leur premier achat d'oiseau via ces "pros". Quand on devient passionné, on se renseigne, on évolue, on devient exigeant et on ne voit plus juste l'oiseau, mais tout ce qui va derrière. La clientèle des animaleries n'est pas la même que celle des éleveurs amateurs (et ne pas confondre éleveur amateur et gugus qui reproduit n'importe comment des oiseaux en quantité pour se faire de la tune de façon illégale) et je reste persuadé qu'il y a de la place pour tout le monde. A ces "pro" de faire évoluer le métier, en proposant des animaux de qualité et en bonne santé, et plus simplement des oiseaux à  moitié déplumés et entassés dans des vitrines (sans compter les "eam" aux ailes taillés et exposés toute la journée aux bons vouloir des adultes et de leurs enfants comme s'il s'agissait du dernier jouet à  la mode).

Bernard 81 a écrit :Voudriez vous nous citer les études statistiques qui vous permettent d'affirmer qu'il y a une quantité croissante d'animaux vendus par les particuliers, au détriment des "professionnels"?

Ce n' est pas moi qui le dit mais le fameux syndicat en lien !!

Bernard 81 a écrit : Alors dans la logique imparable de ce que vous dites, je suppose qu'en bon samaritain, vous vendez tous vos oiseaux aux animaleries et que vous achetez également tout vos nouveaux sujets également dans ces mêmes endroits? VRAI OU PAS?

Je n'ai pas ce problème : celui d'écouler mes jeunes, car je n'en produit que quelques un par an
Élevé parent et céder avec l'attention qu'il mérite.

De plus ,je ne lamente sur le sort de personne , je dis que si on n'y prends garde entre les profrssionel de la filière et les pseudo ecolo qui nous titillent l'avenir s'annonce plutôt morose !!

Pour ma part,je n'ai jamais parlé des animaleries qui sont effectivement des "vendeurs"
Je parle de vrais éleveurs professionnels avec certificats de capacité "élevage et vente". Ils sont très peu nombreux en France car il faut des installations, du temps, de la passion et un moral à  toute épreuve.
Quand à  l'écoulement de mes jeunes, la plupart du temps, je les échange. Je suis au stade ou effectivement ma passion me coûte plus qu'elle ne me rapporte. J'admet que c'est le cas d'une majorité d'entre nous. Toutefois, je constate que certains "amateurs", ne sont plus à  ce stade. Parcourez les forum, les annonces ou les vidéos qui circulent sur le net. Comme il a été dit au début des échanges, un particulier à  le droit de vendre une portée de chiot par an, après il est considéré comme professionnel. A méditer pour les oiseaux