Nos volières

Bonjour!!!!

Je pense que l'argent est un intéret assé puissant pour que certain éleveurs font ces mutations "ternes"!! Je pense aussi que les mutations , qu'elles soient interressante ou pas , sont une sorte d'erreur faite par les éleveurs encore une fois pour de l'argent !!La couleur n'ajoute rien d'interressant à  l'oiseau qu'elle soit bleu ou jaune fluo !! Chaque espèce est unique dans le monde et nous n'avons aucun droit de leur enlever cette unicité ! A moin biensur que vous aimez que l'on vous croises avec un chimpanzé ,je n'y voit aucun inconvenient !!!


Cordialement janma

janma a écrit :sont une sorte d'erreur faite par les éleveurs encore une fois pour de l'argent !!

Bonjour,

Le débat dévie.. on le répète, les mutations apparaissent naturellement, les hommes ne font que les protéger pour qu'elles perdurent.

Cessons de comparer systématiquement à  la nature, nous sommes ici en captivité, et je ne suis pas sûr que beaucoup d'entre vous soient réellement allés voir comment ça se passe en Australie ou ailleurs... ne rentrons pas non plus dans l'anthropomorphisme.

Ici il s'agit juste de mettre des noms exacts et universels sur les noms des mutations. J'entends par exact, qu'un nom n'est en général pas appliqué à  une seule espèce mais à  toutes, et correspondant à  une hérédité, et une conséquence propre.

Prenons exemple le bleu, qqsoit l'espèce c'est une mutation récessive libre, qui a pour caractéristique de supprimer la quasi totalité de la psittacine.

Universel, dans le sens que tout le monde sur cette planète doit employer les mêmes termes.

C'est là  le commencement pour accoupler sérieusement ses oiseaux.

Le débat dévie.. on le répète, les mutations apparaissent naturellement, les hommes ne font que les protéger pour qu'elles perdurent.


C'est ce qu'on dit

J'exprime bien sur mon point de vu! Je suis d'accord que ce n'était pas le sujet premier mais c'est dans ce genre de débat que j'ai vraiment apris quelque chose sur les oiseaux et en paritculier sur les éleveurs !!!

Pour ma part j'ai déja vu des pennants albinos mais je ne pensais pas que les jaunes existaient!!!!

Le pennant jaune est apparue dans les années 90 quant a l’albinos, il a peine une 10 d’année…

Au contraire, personnellement je trouve cela intéressant de "polémyquer" comme vous le dites...C'est tout de même le but du forum que d'apporter de nouveaux éléments, et ainsi nous apprenons tous ce qu'il en est vraiment de ces mutations.

Tant que cela reste dans la bonne humeur et le respect d'autrui...pas de problème... Le dialogue reste constructif

C’est intéressant du moment que ça concerne le sujet, ce qui n’est pas le cas ici…

Dés que je sais plus sur les divers couleurs/noms je vous faites signe.

C’est abusif, tu embêtes le monde, hors que tu ne sais pas toi même les noms qu’ils ont donné génétiquement o_o. En tout cas je reste contre le fait de donner plusieurs noms différent c’est déjà  assez compliquer comme ça. Je me voix d’ailleurs très male parle de vert pour un rouge ou aqua pour un orange.

Je ne suis déja pas attiré par les mutations (gout et choix personnels) mais si en plus on ne sait même plus comment désigner les oiseaux : alors, qu'est que je suis content d'avoir un couple de pennants ROUGES cela me facilite drolement la vie.

C’est un conflit entre les hommes de sciences et les éleveurs ce n’est pas une question de ne pas connaitre les noms.
Au passage tu t’es fait avoir toi même on parle de vert génétiquement et non de rouge :-p.

De toutes facon mutation rime drolement avec hybride

O_o, Eux la c’est complètement faux une mutation et une hybridation sont deux chose très différente !

Par contre je trouve que certaines mutations ne font que ternir l'oiseau et celui-ci ne se distingue plus vraiment de l'espèce initiale (entre un pennant albinos et une omnicolore albinos c'est quoi la différence?).

Il s’agit de deux espèces différentes donc tu ne peux les ré-accoupler ensemble car la on vient effectivement sur de l’hybridation. Je pense que c’est largement suffisant comme réponse...

éviter de chercher à  obtenir des mutations visant seulement à  ternir l'oiseau et je ne parle pas des combinaisons entre celles-ci.

L’albinos, rubinos par exemple sont des combinaisons…

la plus belle couleur chez l'espèce reste la sauvage

Comment peux-tu le dire ? Tu ne connais surement pas toute les mutations existante surtout quand elles n’ont même pas encore était réaliser. Après c’est chaqu’un ça préférence, tu ne peux dire que la couleur sauvage est forcément la plus jolie.

A moin biensur que vous aimez que l'on vous croises avec un chimpanzé ,je n'y voit aucun inconvenient !!!

Tu reviens sur histoire d’hybridation qui n’a pas de rapport avec une mutation qui est naturel…
Sur ceux continuer ceci dans un nouveau sujet approprierez, car vous dévirez de plus en plus du sujet, merci.

D'après les expériences que rapportent certains explorateurs, il n'est pas rare de voir des mutations à  l'état sauvage.

Maintenant je suis d'accord avec toi, que l'apparition peut être largement aidé par le biais d'agent chimiques, de rayons UV, de radiations etc..

Mais même si on soupçonne qq grands éleveurs étant père de nombreuses mutations de se donner à  ces méthodes, il faut avoir un sacré coup de bol ou une certaine maîtrise, pour cibler les gènes ayant une action sur la couleur de l'oiseau.

Pour information on ma toujours dit que les mutations sont produite grace aux melanges des espèces !!! Par exemple une espèce contenant du jaune est mélangé avec une autre espèce dont on veut obtenir la coloration!!! après plusieurs générations de couplage interrace avec les couleurs choisi, le caractère couleur de l'oiseau fini par ateindre avec perfection l'espèce voulu!! L'abinos par contre est est une "mutation" naturelle qui est un défaut de génétique, comme avec grand nombre d'espèce dans le monde, oiseau ou mamifères!!! Les inséparables sont sur terre depuis pas mal de temps et nous n'avons trouvé que les espèce de couleur verte comme les ondulée !! Alors pourquoi tout d'un coup les couleurs appaissent !!!

Les hybrides prennent en partit la couleur des deux espèces!! Et avec un long travail d'accouplement entre plusieusr spécimens la couleur de l'oiseau de l'autre espèce apparait !!!

Comme c'est une information forgé avec plusieur informations j'ai souvent entendu parler que les mutations ne sont pas des sangs pures!!

Voila ce que j'ai construit sur ce sujet et c'est ce que j'ai toujours pensé !! A vous de tout détruire dans ma tete pour que je parte sur le droit chemin !! Biensur il va falloir qu'un expert utilise pas mal d'argument pour me convaincre car je ne veux pas entendre de "c'est comme sa et c'est tout" !!!

Je suis clair?? Si je me trompe je vais me prendre la honte de ma vie mais d'un coté je vais plus en apprendre!!!

Cordialement janma

Janma si tu relis bien michael t'a déjà  apporté pas mal d'éléments...

Par contre, là  pour le coup nous sommes en train de "polluer" le post de kennel01 alors je t'invite à  ouvrir un nouveau topic pour obtenir les réponses que tu attends et surtout à  toujours rester dans le respect de tous et des personnes qui tacheront de t'apporter ces éléments de réponses.

Désoler chiquette!!

Je n'ouvrirai pas un autre post car j'en arrete la !! Pour ma part je n'ai pas eu de réponce clair à  ma théorie , je n'ai pas non plus été en manque de respect pour certaine personne à  part peut etre Kennel01 qui avait si bien commencé ce post et je suis vraiment désoler pour sa!!!

Comme moi les personnes qui répondent aux questions ont une idée qui n'est pas toujours la mème que les autres et jamais il ne me passera par la tete le fait de manquer de respect parce que l'idée n'est pas la mème que la mienne !!!

Sur ceux bonne soirée!!!

Ok, mais tu devrais ouvrir un autre topic, au moins cela te permettra de te faire une vraie opinion à  ce sujet...

au moins cela te permettra de te faire une vraie opinion à  ce sujet...

Donc c'était une fausse opinion !! c'était tout ce que je voulais savoir !!

On te l’a expliqué une mutation c’est naturel, c’est un défaut génétique. Ce n’est pas difficile de regarder dans un dictionnaire ce qu’est une mutation et un hybride. Tu recherches plus d’info ? Dans ce cas regarde sur wikipedia .

Chez le pennant tu as actuellement les mutations de base suivantes :
Bleu
Cinnamon
Fallow
Isabelle (Pallid)
Jaune (Diluée)
SLino
NLSino
Olive (Facteur foncé)
Orange (Aqua)
Panaché (v.récessive)
Panaché (v.dominante)
Pastel

A partir des ces mutations tu peux les combinées ce qui te permettra dans avoir d’autres. Comme l’albinos qui est la combinaison du bleu et de l’ino. Tout ceci nâ€™à  cependant rien n’avoir avec des hybridations.

Sur ceux ça serai franchement bien qu’a partir de là , tu créer un nouveau sujet dessus.

je ne pensais pas qu'il y en avait autant! en tout cas tu en as un joli panel!

Jolie polémique! Mais intéressante.
Le problème c'est vrai que certains éleveurs ont effectivement utilisé l'hybridation pour passer des mutations des espèces chez lesquelles elles étaient apparues vers des espèces proches (voir le cas chez certaines espèces d'Agapornis). Mais rien n'est plus naturelle que l'apparition d'une mutation. C'est un phénomène spontané. C'est même grâce aux mutations que certaines espèces ont pu évoluer depuis le début de la vie sur Terre. Après on peut remettre en cause la théorie de l'evolution mais c'est un autre débat.
L'apparition d'une mutation s'explique très bien scientifiquement. Mais l'expliquer dans le cadre d'un forum risque d'être très long. Mieux vaut investir dans un bon bouquin...
Par contre c'est la première fois que je lis que des personnes auraient utilisés la mutagénèse pour augmenter la fréquence d'apparition de mutations. Une telle hypothèse me laisse (très) perplexe.
Pour revenir au sujet initial. félicitations pour ces beaux oiseaux. Et je comprends très bien les joies que peuvent apporter la reproduction des mutations de couleurs. je pratique aussi.
Bonne soirée
Stéphane

Kennel01
J'ai pourtant entendu dernierement d'un eleveur specialisé en mutation de pennant, et qui est en relation reguliere avec des eleveur de l'espece en Belgique et en Hollande, que le pennant Lutino qu'il possede (et qui est une mutation) etait né d'une hybridation
@+

il faut pas tout confondre non plus, la couleur peut etre dûe a de nombreux facteurs.....mutation, hybridation, maladie, ou meme a l'alimentation
et la mutation et l'hybridation sont bien deux choses différentes.
Si l'oiseau est né d'une hybridation, alors c'est bien un hybride, il n'appartient à  aucune espèce a proprement parlé et ne peut se reproduire, en principe.

Je parlais de la mutation bien sur (et pas de l'oiseau).

il reproduit son pennant?


bon, ben faudrait pas que je pollue son topic....
kennel, ce qui serait sympa, c'est de faire une récap avec la mutation, la photo et la caractéristique....moi j connais bien pour les callos, mais les pennants , ben pas grand chose, mais ils m'interessent bien aussi (mon pere en a)

Etant donné le prix de l'oiseau, et sachant que la personne n'est pas un néophyte, je suis sur qu'il ne la pas acheté pour faire de l'ornement
@+

bonsoir,
je penses qu'il y a confusion entre mutation et hybridation.

Ceci dit, kennel01, je trouve tes pennants tres beaux et te souhaite de la réussite dans tes futurs repro.
voici un couple que j'ai possédé:

Ainsi qu'un lien vers un spécialiste allemand chez qui je me suis rendu recemment et qui possede beaucoup de pennant en mutations mais bonjour les tarifs
http://www.unseresittiche.q27.de/

janma a écrit :Pour information on ma toujours dit que les mutations sont produite grace aux melanges des espèces !!! Par exemple une espèce contenant du jaune est mélangé avec une autre espèce dont on veut obtenir la coloration!!! après plusieurs générations de couplage interrace avec les couleurs choisi, le caractère couleur de l'oiseau fini par ateindre avec perfection l'espèce voulu!! L'abinos par contre est est une "mutation" naturelle qui est un défaut de génétique, comme avec grand nombre d'espèce dans le monde, oiseau ou mamifères!!! Les inséparables sont sur terre depuis pas mal de temps et nous n'avons trouvé que les espèce de couleur verte comme les ondulée !! Alors pourquoi tout d'un coup les couleurs appaissent !!!

Les hybrides prennent en partit la couleur des deux espèces!! Et avec un long travail d'accouplement entre plusieusr spécimens la couleur de l'oiseau de l'autre espèce apparait !!!

Comme c'est une information forgé avec plusieur informations j'ai souvent entendu parler que les mutations ne sont pas des sangs pures!!

Voila ce que j'ai construit sur ce sujet et c'est ce que j'ai toujours pensé !! A vous de tout détruire dans ma tete pour que je parte sur le droit chemin !! Biensur il va falloir qu'un expert utilise pas mal d'argument pour me convaincre car je ne veux pas entendre de "c'est comme sa et c'est tout" !!!

Je suis clair?? Si je me trompe je vais me prendre la honte de ma vie mais d'un coté je vais plus en apprendre!!!

Cordialement janma

bonjour.
prend simplement la perruche ondulée décliné dans une multitude de mutations.
avec quel oiseau voudrais -tu qu'elle ai été hybridé pour arriver a ces mutations
maintenant que tu as bien réflechis reprend l'historique de la perruche a l'état sauvage et déjà  la mutation "bleue" a fait son apparition.
avec l'élevage intensif de certains éleveurs,il n'a pas été difficile de fixer les premières mutations.

pour en revenir aux noms de mutations,il est primordial de donner un nom international pour qu'on puisse parler le meme langage que ce soit en france ,aux pays -bas ou en australie.
je ne sais pas s'il y a une instance internationale qui s'occupe de ça mais il faut aller vite et je rejoins Wessel ,car se referer a la couleur du phenotype est très aléatoire .

volà  c'est juste mon avis