Question génétique sur la naissance d'un petit collier blanc

[Wessel van der Veen]

njour:

Je ne suis pas d'accord avec ça:
>>le PallidIno Bleu n'est pas la même chose que Cinnamon Bleu !!! Le PallidIno Bleu est la combinaison du Bleu avec le Pallid et l'Ino (effet du crossing-over) et ne peut être que chez les mâles ( jamais une femelle ne peut être PallidIno en Collier), alors que le Cinnamon Bleu, ben...croisement du Cinnamon ( ex. Isabelle !!) et du Bleu.>>

SL ino et pallid sont deux allèles du même gène qui se trouvent sur exactement le même locus.
Un allèle en formule génétique est écrit en super script a cote du mutation original.
Sl ino = ino; pallid = ino*pd (le * indique le super script, ne pas possible en e mail).

On peut donc avoir les combinaisons;
Z ino//Z ino - visiblement ino
Z ino*pd//Z ino*pd - visiblement pallid
Z ino*pd//Z ino - visiblement PallidIno
Il n'y a absolument pas de crossing-over là .

Comme sur la patte W d'une femelle on n'as pas encore trouvé des gènes pour couleur on accepte que le W est "vide" et une femelle ne peut être que Z ino//W = ino o Z pallid///W = pallid.

Cinnamon est le changement de mélanine noir en mélanine brun. Le locus pour cinnamon est trouvé à  une autre place sur le chromosome que celui de ino (o ino*pd).
Comme crossing-over on peut donc obtenir:
cinnamon-ino
cinnamon-pallid

Crossing-over visualisé:
ZZZ cin ZZZZZZZZZZ no inoZZ
ZZZ no cin ZZZZZZZZZZ ino ZZ = porteur de cinnamon et ino

Après crossing-over:
ZZZ cin ZZZZZZZZZZ ino ZZ
ZZZno cinZZZZZZZZZZno inoZZ = porteur de cinnamon-ino
(les facteurs cinnamon et ino se trouvent sur la même patte).

Et je crois aussi que c'était pallid qui était nommé isabel dans le passé .

Wessel van der Veen.

[bastien]

Bonsoir,

Pouquoi un cinamon bleu (croisement du bleu et du cinamon) ne peut-il aussi être pallid ?

Y-a-t-il génétiquement quelques chose qui s'y oppose ?

(je ne parlais pas de pallidIno).

[janma]

Bonsoir,

Pouquoi un cinamon bleu (croisement du bleu et du cinamon) ne peut-il aussi être pallid ?

Y-a-t-il génétiquement quelques chose qui s'y oppose ?

(je ne parlais pas de pallidIno).

Il me semble pas que Wessel ait dit que c'est impossible.

Le cinnamon et le pallid sont tout deux sur le chromosome Z séxuel.
Il faut donc obtenir la combinaison par crossing-over. Ensuite, une fois le cinnamon-pallid obtenue il faut simplement le combiner au bleu.

[kercock]

à  tous je suis ce post depuis le début et c'est vrais que la génétique est bien compliquée la je viens de prendre un aspégique 1000 et certainement un trancsène avant le dodo.
En tout cas superbe oiseau.

[Wessel van der Veen]

Bonjour Bastien:

Bien sur il peut exister un cinnamon-pallid bleu (ou cinnamon-ino bleu).
Mais >>Le PallidIno Bleu est la combinaison du Bleu avec le Pallid et l'Ino (effet du crossing-over)>> est un erreur, puisque il n'y a pas de crossing-over là , seulement le phénotype causé par deux allèles de SL ino (PallidIno) lié avec un mutation autosomal récessive (bleu).

crossing-over: deux mutations différent sur la même patte d'un pair de chromosomes.
ZZ no cin ZZZZZZ no ino ZZ // ZZ cin ZZZZZZ ino ZZ - porteur de cinnamon-ino

fenotype bi-allelique: deux allèles différent du même gene sur les deux loci trouvé sur chaque chromosome d'un pair.
ZZ no cin ZZZZZZ ino ZZ // ZZ no cin ZZZZZZ ino*pd ZZ - PallidIno

La chance d'obtenir le crossing-over entre cinamon et ino (ou cinnamon et pallid) est environs 3 %.
Le premier fenotype VISIBLE est un femelle (Z cin-ino // W), le premier génotype un mâle porteur parce-que le crossing over ne peut arriver que chez les mâles. (C cin+, ino+// Z cin-ino).

Il est bien sur possible d'élever des cinnamon-ino bleu ou cinnamon-pallid bleu.
Mais pourquoi?
Un ino (lutino, aqua ino, turquoise ino, albino, etcetera) doit avoir les rémiges blanches.
Un pallid (réduction de mélanine par environs 60 %) a les rémiges grise.
SL ino est capable de effacer presque tout mélanine noir mais pas de la mélanine brun.
Si SL ino ne peut pas effacer toute le mélanine brun, un "SL ino incomplet" in casu pallid ne le peut certainement pas.
Vous obtenez donc un ino et un pallid avec des rémiges brunâtre en combinant ces mutations avec cinnamon.
Et ça est une défaut de couleur.

Wessel van der Veen.

[bastien]

Merci pour l'explication Wessel, mais un peu compliqué pour moi, j'ai des progrès à  faire.....

[alex_35]

Aujourd'hui je me suis aperçut que le plus jeune est également bleu pâle comme le premier.
on m'a dis que se serait forcément des femelles et je voudrais savoir si tous les mâles sont forcément bleu et les femelles forcément bleu pâle

[bastien]

Bonsoir,

Les bleu pallid (bleu clair tête blanche ) seront obligatoirement des femelles.

Les bleus pourront être soit des mâles,soit des femelles.

[alex_35]

Bastien merci beaucoup pur ces précisions très utiles et maintenant je connais enfin la mutation!