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Re: Qu'elle mutation pour le ou la futur compagnon d'Eliot?

Posté : 19 janv. 2010 17:16
par Mag6989
On comprend la même chose alors Tator, c'est déjà  sa, lol. ;-)

Re: Qu'elle mutation pour le ou la futur compagnon d'Eliot?

Posté : 19 janv. 2010 17:22
par Tator
Oui, reste à  voir si on a compri ce qu'il fallait! :lol:

Re: Qu'elle mutation pour le ou la futur compagnon d'Eliot?

Posté : 19 janv. 2010 17:31
par Mag6989
Mdr, oui alors ont va attendre la réponses des spécialistes avant de se faire de fausses joies, mdr. :)

Re: Qu'elle mutation pour le ou la futur compagnon d'Eliot?

Posté : 19 janv. 2010 19:56
par Kitty
Pour les jeunes, tu as tout bon.

Psittacine : pigment donnant la couleur jaune à  orange - rouge chez les psittacidés.

Mélanine = pigment donnant la couleur noire.

Re: Qu'elle mutation pour le ou la futur compagnon d'Eliot?

Posté : 19 janv. 2010 20:06
par Mag6989
Ta vu Tator nous sommes trop balaises, lol.

Ok, mais que signifie ce que tu avais mis après les /?
Est ce que sa signifie qu'ils pourront être porteurs de ce que tu as mis après les /?

Mais les calopsittes rouges et noires sa n'existe pas!? ou pas encore, lol.

Re: Qu'elle mutation pour le ou la futur compagnon d'Eliot?

Posté : 19 janv. 2010 20:14
par Tator
Mag6989 a écrit :Ta vu Tator nous sommes trop balaises, lol.

Ok, mais que signifie ce que tu avais mis après les /?
Est ce que sa signifie qu'ils pourront être porteurs de ce que tu as mis après les /?

Mais les calopsittes rouges et noires sa n'existe pas!? ou pas encore, lol.
Oui ou pas trop nul au choix! :D LOL

Les petits seront effectivement porteur de ce qu'il y a après les / . ;-)

Pour le rouge et le noir c'est des pigments qu'il s'agit. Sans pigments noirs, les calops n'ont pas de gris (comme les LUTINO). Et sans le rouge, elles n'ont pas de jaune-orange (comme les faces blanches). Enfin je crois. :)

Re: Qu'elle mutation pour le ou la futur compagnon d'Eliot?

Posté : 19 janv. 2010 20:28
par Mag6989
Lol, je sais pas quoi choisir entre pas trop nul et être trop balaise, mdr.

Ok pour après les /.

Ha oui je n'avais pas assez réfléchie, sa doit être sa, enfin c'est logique, toi t'es trop balaise en tout les cas, lol.

Re: Qu'elle mutation pour le ou la futur compagnon d'Eliot?

Posté : 19 janv. 2010 20:36
par Tator
En fait, les balaises c'est ceux qui répondent à  nos questions! :lol:

Re: Qu'elle mutation pour le ou la futur compagnon d'Eliot?

Posté : 19 janv. 2010 21:00
par Mag6989
Oui tu as raison, ils sont trop fort.
Mais toi aussi tu te débrouille.

Re: Qu'elle mutation pour le ou la futur compagnon d'Eliot?

Posté : 19 janv. 2010 21:29
par Tator
Merci :oops: , mais je suis comme toi. J'éssaye de comprendre ce qu'on nous explique. ;-)

D'ailleurs, si j'ai bien compris seul les :mal: peuvent être porteur opaline? Ou c'était seulement valable pour mon exemple (1,0 FB x 0,1 Opaline)? :quoi:

Re: Qu'elle mutation pour le ou la futur compagnon d'Eliot?

Posté : 19 janv. 2010 22:22
par nicureuil
Tu as raison tator, seuls les :mal: peuvent être porteur opaline.

Comme je l'ai expliqué plus haut, une mutation récessive ne s'exprime pas quand le deuxième chromosome est normal.

Chez l'oiseau comme chez l'homme il y a une paire de chromosome qui n'est pas tout a fait comme les autres, ce sont les chromosomes sexuels (aussi appelés gonosomes).

Chez l'homme les gonosomes du :mal: sont XY et chez la :fem: XX.
Chez l'oiseau les gonosomes du :mal: sont XX et chez la :fem: XY :oh: .

Donc si un oiseau femelle a sont gonosome X mutant, le deuxième gonosome (Y) n'est pas capable de corriger la défaillance.
L'oiseau a donc l'apparence d'un mutant alors qu'il ne possède qu'un seul chromosome d'une mutation récessive.
Quand une mutation récessive se situe sur un gonosome, on l'appelle mutation récessive liée au sexe.
C'est le cas de la mutation lutino et de l'opaline.

Donc si on appelle porteur un oiseau qui possède un gène mutant qui ne s'exprime pas dans son apparence, dans le cas des mutation récessives liées au sexe, seuls les males peuvent être porteur (X mutant et X normal).

N'hésitez pas à  me demander de développer un peu si ce n'est pas clair...

Re: Qu'elle mutation pour le ou la futur compagnon d'Eliot?

Posté : 19 janv. 2010 22:49
par Tator
Au contraire, tu as été très clair! :cool:

Je ne comprenais pas comment se transmettait la mutation opaline, car je ne savais pas que chez les oiseaux c'était la femelle qui était XY. :oops:

Merci de nous accorder un peu de ton temps pour répondre à  nos questions de néophyte. :bravo:

Re: Qu'elle mutation pour le ou la futur compagnon d'Eliot?

Posté : 19 janv. 2010 23:57
par nicureuil
Voici la méthode utilisée pour connaitre l'apparence (le phénotype) et le patrimoine génétique (le génotype) de la déscendance d'un couple.

Dans notre exemple ont va accoupler un :mal: face blanche avec une :fem: normal porteuse face blanche.

Tout d'abord il faut symboliser les chromosomes des parents.

Pour le :mal: , comme la mutation face blanche est récessive, on en déduit que ses deux chromosomes sont défaillants.
On va donc dire qu'il est Xfb Xfb (Xfb = chromosome défaillant induisant une mutation de type face blanche).

Pour la :fem: , on sait qu'elle est normal mais aussi porteuse face blanche.
On va donc dire qu'elle est Xfb X (X = chromosome normal)

Ensuite il faut faire un tableau à  deux entrée en mettant les parents de chaques cotés :

Image

De cet accouplement on obtient donc :
50% de Xfb Xfb, c'est a dire d'oiseaux face blanche
50% de Xfb X, c'est à  dire des oiseaux phénotype normal mais dont le génotype est porteur du gène face blanche.

Re: Qu'elle mutation pour le ou la futur compagnon d'Eliot?

Posté : 20 janv. 2010 12:29
par Tator
Le célèbre "echiquier de Punnett"! :cool:

Souvenir des cours de génétique du collège! :lol:

Re: Qu'elle mutation pour le ou la futur compagnon d'Eliot?

Posté : 21 janv. 2010 15:00
par Mag6989
Merci Nicurueil pour des réponses fort intéressantes et très claires mais mon cerveau à  du m(â)l(e) à  suivre, mdr.

Ma femelle étant opaline panachée, ne sachant pas si elle est porteuse de face blanche.
Moi souhaite que le mâle ou au pire que au moins un des petits soit à  face blanche, le mieux est que le mâle soit de mutation face blanche, albino ou lutino? Mais il faut mieux que dans les trois mutations citées il soit porteur face blanche?

Certains cours nous ont servis à  quelques choses alors, lol.

Re: Qu'elle mutation pour le ou la futur compagnon d'Eliot?

Posté : 21 janv. 2010 19:57
par Tator
Attention avis non-expérimenté, à  prendre avec des guillemets! :lol:

La mutation "face blanche" est recessive, donc pour avoir des petits "face blanche" il faut que les deux parents le soient. Où qu'ils soient au moins porteur de cette mutation. ;-)

Donc si tu prend un male "face blanche", tu auras:
100% des :mal: gris / panaché, face blanche, opaline.
100% des :fem: grises / panaché, face blanche.

Ce n'est qu'en deuxième génération frère X soeur (je ne sais pas si ça se fait chez les oiseaux :oops: , sinon avec un conjoint porteur des même mutations), que tu obtiendra 18 possibilités de mutations différentes. Avec des mélanges de "face blanche", "opaline", "panaché" et "gris" (cachées ou exprimées). :cool:

Je crois que je viens de battre le record d'utilisation de guillemets! :etonne: