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Re: pyrrhura porteur mutation et possible porteur

Posté : 20 nov. 2010 14:51
par Distrofi
Ah là , c'est sûr Rogerhel, on est plus dans la vulgarisation mais dans le génétique pure et dure :D :) Michel a raison !

Si tu veux, je peux essayer de te "vulgariser" le point 17 :youpi:

Les mâles porteurs d'Opaline Cinnamon (Vert // Opaline Cinnamon, Vert /// Turquoise Opaline Cinnamon ou Turquoise // Opaline Cinnamon) issus d'un cple ayant le mâle ou bien la femelle OpalineCinnamon (donc Ananas pour être encore plus clair) auront l'Opaline et le Cinnamon sur le même z (pour suivre le symbole de Pygloa).
A l'inverse un mâle identique porteur Opaline Cinnamon issu d'un cple n'ayant pas un des parents OpalineCinnamon, aura lui l'Opaline et le Cinnamon sur 2 z.
Exemple concret:
cple n°1 Turquoise x OpalineCinnamon donne (entre autres) un mâle Vert /// Turquoise Opaline Cinnamon => l'Opaline et le Cinnamon sur un seul z (z1 ou z2)
cple n°2 Opaline x TurquoiseCinnamon donne (entre autres) un mâle Vert /// Turquoise Opaline Cinnamon => l'Opaline et le Cinnamon sur deux z (z1 et z2)

Bien que ces 2 oiseaux soient à  priori identiques ils diffèrent donc sur leur "portage" Opaline Cinnamon. On peut symboliquement les différencier en mettant un trait d'union entre Opaline et Cinnamon pour le Vert /// du couple n°1 ce qui donne:

Vert /// Turquoise Opaline-Cinnamon . Trait d'union qui veut dire que l'Opaline et le Cinnamon sont sur le même z

Avantage : le Vert /// du couple n°1 aura 2 fois plus de "chance" de générer des jeunes phénotype OpalineCinnamon (ou combinaisons) que le Vert /// du couple n°2

euh, tu vois ce que je veux dire ..... ? :etonne:
Tu as matière à  ne pas t'ennuyer pendant ce WE pluvieux :lol:

A+

PS: Merci à  Pygloa pour cette explication :oui:

Re: pyrrhura porteur mutation et possible porteur

Posté : 20 nov. 2010 16:58
par rogerhel
Bonsoir à  vous Messieurs
c est clair que c est compliqué.......!
mais y a pas d autres solutions faut assimiler comme dit Michel ( qui au passage m a déjà  bien aidé, merci à  lui)
cela fait beaucoup à  assimiler en même temps donc prenons le, le temps.
Bien sur que tu peux m expliquer le point 17 et tout ce que tu veux, je suis preneur.... le carnet de notes n est pas plein!
Ces oiseaux c est autant compliqué qu attachant.

merci beaucoup à  tous

Re: pyrrhura porteur mutation et possible porteur

Posté : 22 nov. 2010 22:35
par pygloa
Bonsoir,

C’est toujours très compliqué de faire comprendre les principes de la génétique et en particulier ceux de l’hérédité avec un texte brut, même à  des étudiants en biologie ! Je sentait bien que ça allait poser quelques problèmes … et le jargon scientifique n’aide pas. Travaillant comme technicien dans un laboratoire de biochimie, biologie moléculaire et génétique médicale, je me retrouve parfois face à  des stagiaires ou des internes auquels ils faut expliquer les principes de transmission des maladies. Je me suis apperçu que tout est bien mieux assimilé et compris avec quelques illustrations. La dernière fois j’étais un peu fatigué et je vous demande de bien vouloir m’excuser pour le manque de clarté de mes 2 pavés.

Aujourd’hui je vais donc prendre comme exemple le couple n°1 :
mâle Opaline // Turquoise-Cinnamon X femelle Turquoise-Cinnamon

D’abort le génome du mâle et tout les types de spermatozoïde qu’il peux produire :
(Cliquer sur l’image pour agrandir)

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Légende :
Auto : Autosome
Z1 et Z2 : Chromosome sexuel Z
T : allèle muté du gène Turquoise responsable de la couleur Turquoise (récéssif)
t : allèle sauvage du gène Turquoise (dominant)
Ci : allèle muté du gène Cinnamon responsable de la couleur Cinnamon (récéssif)
ci : allèle sauvage du gène Cinnamon (dominant)
Op : allèle muté du gène Opaline responsable de la couleur Opaline (récéssif)
op : allèle sauvage du gène Opaline (dominant)

Pour faciliter la lecture du dessin je n’ai représenté que la paire d’autosome (chromosome non sexuel) portant le gène du Turquoise et la paire de chromosome sexuel portant les gènes de l’Opalie et du Cinnamon (mais, a priori, chez les Pyrrhura molinae comme chez la plupart de Psittacidae il devrait y avoir 11 paires d’autosomes).
Chacune des barres verticales représente un chromosome, les traits horizontaux sur ces barres représentent la position d’un gène, les lettres qui se trouvent en face (t, T, Ci …) correspondent aux allèles et il faut se référer à  la légende ci-dessus pour savoir ce que c’est.

Comme je l’ai expliqué précédement, les chromosome vont par paire dans les cellules non reproductrices (= somatiques), c’est ce que montre le rectangle 1 avec notre paire d’autosome portant le gène du Turquoise et nos deux chromosomes sexuels portant les gènes du Cinnamon et de l’Opaline. Ici les deux chromosomes sexuels sont des chromosomes Z puisque c’est un mâle (je les ai appelé Z1 et Z2 juste pour pouvoir les suivre par la suite).
Si on s’intéresse au gène Turquoise on s’apperçois que sur l’un des chromosome on retrouve la version mutée du gène (T) et sur l’autre on retrouve la version sauvage du gène (t), c’est cela qu’on appel l’hétérozygotie, il en est de même pour le gène du Cinnamon (Ci et ci). Parcontre pour le gène de l’Opaline notre mâle possède la même version (Op = allèle muté) sur les deux chromosomes Z, il est donc homozygote muté pour l’Opaline.

Pendant la conception des spermatozoïdes (gamète mâle), les paires de chromosomes se séparent. Chaque chromosome de chaque paire part à  un pôle de la cellule avant que celle-ci ne se divise pour donner 2 spermatozoïdes ne possédant plus qu’un seul chromosome de chaque paire. La séparation et la migration des chromosomes à  chaque pôle de la cellule se fait de façon aléatoire, on se retrouve donc ici avec 4 types de gamètes possibles (en réalité, si on considère que P. molinae possède 11 paires d'autosomes + 1 paire de chromosomes sexuels cela nous fait 2 puissance 12 combinaisons possibles, soit 2048 gamètes possibles).

Maintenant passons au génome de la femelle et à  tout les types d’ovule qu’elle peut produire :
(cliquer sur la photo pour agrandir)
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La légende est la même que pour le mâle.

Comme je l’avait dit dans mon pavé précédent, les femelles possèdent un chromosome sexuel Z et un chromosome sexuel W. Le chromosome sexuel W est tronqué (raccourci) et a perdu la portion comportant les gènes de l’Opaline et du Cinnamon. Donc, impossibilité pour les femelles d’être hétérozygotes (et donc "porteuses") pour le Cinnamon et l’Opaline. Ici notre femelle possède l’allèle muté pour le gène du Cinnamon (Ci) et l’allèle sauvage pour le gène de l’Opaline (op).
En ce qui concerne le Turquoise, étant donné qu’elle l’exprime, elle est forcément homozygote muté et possède la version mutée du gène du Turquoise sur ses deux autosomes.

On se retrouve avec deux types d’ovules : les ovules Mâles possedant le chromosome sexuel Z destinés à  engendrer des individus Mâles … et les ovules Femelles possedant le chromosome W destinés à  engendrer des individus Femelle. On peut donc en déduire que seul les mâles hériteront des allèles Opaline et Cinnamon de leur mère puisqu'ils seront les seuls à  recevoir le chromosome Z. Dans notre exemple tous les mâles hériteront de l’allèle muté pour le gène Cinnamon (Ci) et seront donc, au moins, « porteur de Cinnamon ». Pour le Turquoise, étant donné que notre femelle est homozygote muté (T/T), tout les petits, qu’ils soient mâles ou femelles, posséderont au moins un chromosome avec l’allèle muté hérité de leur mère. Ils seront donc au moins « porteur de Turquoise».

Lors de la fécondation de l’ovule par le spermatozoïde, les génomes des deux cellules se rassemblent et les paires se reforment. Ici si on croise tout les ovules possibles avec tout les spermatozoïdes possibles on obtient 16 petits possibles (4 194 304 possibilités en réalité).

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(Cliquer pour agrandir)
Je vous conseil de garder la figure sous les yeux pour pouvoir comparer avec ce qui suit.

Rappel :
- L’allèle muté du Turquoise (T) est récéssif par rapport à  l’allèle sauvage (t)
- L’allèle muté du Cinnamon (Ci) est récéssif par rapport à  l’allèle sauvage (ci)
- L’allèle muté de l’Opaline (Op) est récéssif par rapport à  l’allèle sauvage (op)

Cas 1 = Mâle (car deux chromosomes Z), Turquoise (car il possède l’allèle muté du Turquoise (T) sur ses deux chromosomes), Cinnamon (Car il possède l’allèle muté du Cinnamon (Ci) sur ses deux chromosomes Z), « porteur » Opaline (car ne possède l’allèle muté Op que sur un seul chromosome Z, sur l’autre chromosome Z on retrouve l’allèle sauvage op, hors l’allèle sauvage domine, donc l’Opaline ne s’exprime pas mais l’oiseau en est génétiquement porteur et peut le transmettre à  ça descendance).
Résumé : Mâle Turquoise Cinnamon / Opaline (= Argenté / Opaline).

Cas 2 = Cas 1

Cas 3 = Femelle (car présence d’un chromosome Z et d’un chromosome W), Turquoise (pour les mêmes raisons que le cas 1), Cinnamon (car possède la version muté du gène du Cinnamon (Ci) sur son unique chromosome Z) , Opaline (pour les même raison que le cinnamon)
Résumé : Femelle Turquoise Cinnamon Opaline (= Ananas Turquoise)

Cas 4 = Cas 3

Cas 5 = Mâle (pareil qu’en 1) « porteur » Turquoise (car ne possède l’allèle muté T que sur un seul autosome, sur l’autre chromosome on retrouve l’allèle sauvage t, hors l’allèle sauvage domine, donc le Turquoise ne s’exprime pas mais l’oiseau en est génétiquement porteur et peut le transmettre à  ça descendance), Cinnamon (pareil que le cas 1), « porteur » Opaline (pareil que le cas 1)
Résumé : Mâle Cinnamon // Turquoise-Opaline

Cas 6 = Cas 5

Cas 7 = Femelle (pareil qu’en 3), « porteur » Turquoise (pareil que le cas 5) , Cinnamon (pareil que cas 3), Opaline (Pareil que cas 3)
Résumé : Femelle Cinnamon-Opaline / Turquoise

Cas 8 = Cas 7

Maintenant, pour voir si les gens ont compri, je vous laisse le soin d’expliquer les cas de 9 à  16.

La méthode des tableaux croisés comme celui-ci est le meilleur moyen, à  mon avis, de comprendre le principe de la transmission des caractères et l’hérédité en général.

Cordialement,