Nos volières

shouya a écrit :Dommage que tu ne lui ais pas écrit avant. Imagines un peu qu'il tombe sur ce post alors qu'il était de bonne fois^^

Perso,je ne vois qu'une demande de renseignement et ce qui s'en suit ,ne fait qu'honneur à  l'éleveur en question et cela a au moins permis de renouveler les consignes lors d'un achat.

jérome a écrit : Honnêtement je n'ai pas proposé de remboursement, pourquoi ? j'estime qu'au bout de deux semaines on ne peut pas être responsable de ce qui va arriver aux oiseaux.
Les oiseaux cédés étaient en parfaite santé.

Je rejoins l'avis de Jérome ,on ne peut offrir une garantie sans limite,généralement pour moi,une semaine si l'éleveur a bien suivi mes consignes lors de la cession.

L'offre de remplacement ne tient que jusqu'à  la fin du mois, si je ne trouve pas une solution pour la ramener, c'est tant pis pour moi. Ca va être dur....

Si il y a un reproche à  faire à  l'éleveur, c'est de ne pas m'avoir conseillée, ou du moins renseignée sur les conditions habituelles de vie de cet oiseau. Ou du moins demander si je savais comment m'en occuper correctement.

Peut-être aussi - et surtout - aurait-il dû choisir une autre femelle, elle était baguée 2010 et il a remarqué qu'elle avait pondu le jeudi matin , ceci explique peut-être son décès brutal ? Ceci dit, il n'y avait pas d'oeuf visible dans le cloaque quand je l'ai ramassée sur le fond de sa cage.

Le reproche que l'on peut me faire, c'est de ne pas avoir demandé à  l'éleveur dans quelles conditions vivait la bichenow, mais à  ma décharge et aussi un peu à  la sienne, je lui ai dit réserver cette femelle pour un mâle célibataire et j'ai déjà  4 couples de cette espèce. Son moi Inconscient (punaise,on se croirait sur un forum de psy ) lui a surement suggéré que je n'avais pas besoin de ses conseils. Mais bon, nous avons certainement pas la même façon de détenir nos oiseaux : 1 PARTOUT, LA BALLE AU CENTRE.

JorgeUmberto, je l'ai installée vers 11h, à  16h30 comportement normal, du moins pas de signe de stress, et le lendemain à  8h, raide morte...

coeur2louve a écrit : Je trouve cette attitude scandaleuse venant de la part d'un éleveur, juge qui plus est, qui annonce que l'aspect financier n'est pas important dans sa passion de l'élevage.

Eric,

Pas moi! D'où ma remarque. Si j'étais l'éleveuse impliquée, ça me vexerait de tomber sur ce style de mot. Surtout en public.
Mais l'histoire est résolu donc on ne va pas relancer le débat non?

Coeur2louve,

Lorsque l'on fait l'aquisition d'un oiseau, on demande toujours comment il était détenu, sa nourriture habituelle, marqueet compagnie, son caractère...

Pour l'histoire de l'oeuf, c'est vrai que ça craint. Peut être avait elle un oeuf cassé?

shouya a écrit :

coeur2louve a écrit : Je trouve cette attitude scandaleuse venant de la part d'un éleveur, juge qui plus est, qui annonce que l'aspect financier n'est pas important dans sa passion de l'élevage.

Eric,

Pas moi! D'où ma remarque. Si j'étais l'éleveuse impliquée, ça me vexerait de tomber sur ce style de mot. Surtout en public.
Mais l'histoire est résolu donc on ne va pas relancer le débat non?

Tout à  fait ,Shouya,d'ailleurs sa fonction de juge n'avait pas être mis en avant,après ce n'est ni plus ni moins qu'un manque de communication.

Cette discussion montre combien le dialogue entre éleveur et particulier peut être compliqué... Et il est évident que parfois, l'éleveur peut ne pas réagir de la bonne manière lors d'un soucis mais on entend tellement de choses aberrantes.

Depuis que nous habitons le Limousin (en Bretagne, c'était très différent), je reçois régulièrement des appels complètement incroyables. Certaines personnes veulent prendre un oiseau comme si c'était un jouet à  ressort, qu'on remonte quand on veut qu'il chante et qui le reste du temps n'a besoin de rien.

Parmi les perles rares :

* "bonjour, je voudrais un oiseau qui chante" : c'est véridique et surtout çà  m'est arrivé plusieurs fois, pas besoin de dire que dans ce cas je ne donne pas suite car j'estime qu'avant de prendre un animal il faut avoir un minimum de connaissance.

* "bonjour, je voudrais un moineau femelle huppé brun roux et un mâle panaché avec beaucoup de blanc et un peu de noir" : çà  aussi c'est régulier, comme si j'avais une baguette magique et que forcément je vais avoir l'oiseau avec la couleur et le sexe souhaités ! Et le plus drôle c'est quand on leur dit qu'on n'en a pas, un vrai scandale !

* sans oublier toutes les personnes qui veulent négocier y compris lorsqu'ils ne veulent qu'un oiseau vendu 7.50 €.


Alors oui en tant qu'éleveurs, on doit s'engager sur la qualité et la bonne santé de l'oiseau mais malgré tout le particulier doit savoir à  quoi il s'engage. Certes nous nous devons de donner un maximum d'informations (faut il encore être entendu ?) mais il faut aussi que les particuliers prennent le temps de poser des questions et tiennent compte des réponses.

Heureusement dans la majorité des cas, cela se passe normalement mais c'est parfois compliqué d'autant que pour la plupart nous sommes éleveurs amateurs et avons une vie active en dehors des oiseaux.

Shouya,

Tu as raison sur le fait que j'aurais dû me renseigner, mais ayant déjà  des bichenows - à  l'intérieur - et s'agissant de cette espèce, ça ne m'est vraiment pas venu à  l'esprit, l'alimentation n'a rien de particulier, ni le caractère. Je me serais renseignée, avant l'acquisition, si ça avait été un bec crochu. Les bichenows sont aussi faciles que des mandarins, enfin, ça n'engage que moi.

Pour l'oeuf cassé, je ne crois pas, j'ai bien examiné sa dépouille, il n'y avait rien de suspect. Je ne suis pas allée jusqu'à  l'autopsie, même si j'avais su faire, non merci

Jolisbecs,
Je ne suis pas pro, mais je ne me qualifie pas d'amateur non plus, j'ai même suivi le stage théorique pour le CC , et côté soins aux animaux, vu ma profession, je suis assez calée. Ceci dit, je ne me balade pas avec une pancarte énumérant mes qualification autour du cou, ou juste pour mardi gras.

Il ne me reste plus qu'à  trouver le moyen de rapatrier la remplaçante.

Elle est où la remplaçante?

Coeur2louve ,tu peux toujours essayer par notre service:

http://www.nosvolieres.com/convoyage/

Je suis allée visiter le lien quand j'ai reçu l'info sur ma boite mail, mais le service n'était pas encore actif.
Je suis dans le 30 et elle est dans le 57. Une sacrée trotte...

Ouah ok dommage j'ai une amie qui en élève près d'Anduze...

coeur2louve a écrit :Je suis allée visiter le lien quand j'ai reçu l'info sur ma boite mail, mais le service n'était pas encore actif.
Je suis dans le 30 et elle est dans le 57. Une sacrée trotte...

Si il l'est,il suffit de demander l'ouverture d'un compte comme cécile-anne l'explique dans ce post:

viewtopic.php?f=32&t=32945

Je voudrais rebondir sur ce qui a été dit plus haut, sur la façon d'acquérir un oiseau ou de le céder... Vous parliez que le cédant ne peut en aucun cas être responsable de la mort d'un oiseau, ce qui est complètement logique. Mais pourquoi ne pas employer un formulaire " conditions générales de cession et garantie " que les deux parties auraient signées !!!
Ceci afin d'éviter tout problème éventuel et à  venir... L'acquéreur ne pourrait pas remettre en question la bonne santé de l'oiseau cédé si les nouvelles conditions de détention ont été respectées....

J'ai pour ma part et ce avec un éleveur ( acteur NVC) signé ce contrat.. Je me suis senti très à  l'aise et tranquille façe à  l'avenir de l'oiseau et j'ai pris toute la dimension que peut représenter le respect de cet engagement...

Pourquoi ne pas s'imposer ce type de contrat à  chaque cession !!! Je pense que ce n'est pas compliqué pour chaque éleveur de le mettre en place... Et j'irai même plus loin dans la démarche puisqu'il faudrait que cela soit obligatoire...

Notre tranquillité passe peut-être par une bonne information ainsi que par des documents spécifiques !!!

Amicalement

Pascalnico

PS: Je ne sais pas si le sujet est approprié ici, auquel cas j'en suis désolé....

pascalnico a écrit :

Pourquoi ne pas s'imposer ce type de contrat à  chaque cession !!! Je pense que ce n'est pas compliqué pour chaque éleveur de le mettre en place... Et j'irai même plus loin dans la démarche puisqu'il faudrait que cela soit obligatoire...

Bien évidement,on en peut qu'encourager cela mais le rendre obligatoire n'est pas de notre ressort, après il faut aussi compter sur la bonne foi des deux parties en cas d'incidents.

Bonjour,

pascalnico a écrit : Pourquoi ne pas s'imposer ce type de contrat à  chaque cession !!! Je pense que ce n'est pas compliqué pour chaque éleveur de le mettre en place... Et j'irai même plus loin dans la démarche puisqu'il faudrait que cela soit obligatoire...

eric 29 a écrit : Bien évidement,on en peut qu'encourager cela mais le rendre obligatoire n'est pas de notre ressort, après il faut aussi compter sur la bonne foi des deux parties en cas d'incidents.

Non, la légalisation d'une telle pratique n'est pas de notre ressort sauf que tout acquéreur est en droit d'exiger un certificat de cession (demande qui devrait être systématique), alors pourquoi ne pas en profiter pour exiger aussi une certaine garantie de bonne santé. Evidemment, tout est relatif et il faut tenir compte du type d'oiseau faisant l'objet de la transaction.

Pour ma part, je considère que chaque cédant (encore plus s'il se considère "éleveur") doit certifier de la bonne santé de ses oiseaux et, si tel est le cas, informer l'acquéreur d'un éventuel souci (handicap par exemple). Selon cette façon de voir les choses, et considérant que j'ai une certaine responsabilité puisque j'ai permis à  un jeune oiseau de naître, j'ai adapté mon certificat de cession en fonction de cette vision qui m'est tout à  fait personnelle. Après, chacun fait ce qu'il veut selon sa propre éthique.

Voici donc le certificat de cession que j'utilise. S'il peut rendre service ou donner des idées à  d'autres pour adapter leur propre certificat de cession, pourquoi pas. J'ai rayé quelques infos... Il n'est pas parfait ce certificat de cession, il ne mentionne pas non plus la somme versée par l'acquéreur (ce n'est pas une facture), il y a peut-être d'autres rubriques qui seraient intéressantes à  ajouter mais bon, c'est un début

.

Bonjour,

Je rejoint les avis de Cecile Anne et Pascalino mais au delà  de ça, le contact avec l'éleveur et surtout la visite de l'élevage donne déjà  une bonne idée de la qualité de celui-ci et des oiseaux qui s'y trouvent.
Après, le transfert d'un oiseau, surtout s'il est jeune, dans un nouveau milieu est toujours générateur de stress parfois révélateur ou même générateur, ( dans un microbisme différent ) de pathologies latentes et donc dans ce cas malgré tout le sérieux de l’éleveur, une issue fatale est toujours possible. Ce qui nous ramène au certificat de cession de Cecile Anne.
Dans le domaine du vivant il n'existe pas de risque zéro, alors autant mettre le maximum de chances de son coté.

Cdlt
Dominique

bonjour a tous !!
je suis d'accord aussi avec jérome !!
on peu pas toujours tout expliqué il y a tellement de choses qui rentre en compte ... malgré la perte de ma femelle je peux pas en vouloir au vendeur se sont des choses qui malheuresement arrive ...

Re bonjour à  tous,

Dans mon cas, visiter l'élevage n'était pas possible, j'ai répondu à  une petite annonce, et la distance entre chez moi et cet éleveur ne se parcours pas en cinq minutes...
Quand il m'a dit être éleveur/juge, j'ai pensé que je pouvais faire confiance sans problème et que tout se passerait bien.
Je pensais aussi que l'émission d'un certificat de cession était une formalité que les éleveurs sérieux faisait d'automatiquement, mais visiblement, ce n'est pas le cas.
Et je pensais aussi qu'en cas de décès de l'oiseau si rapidement après la livraison (moins de 24h quand même !) la proposition d'un remplacement ou d'un remboursement allait de soit. Le mot responsabilité est inapproprié, je trouve, il implique que l'éleveur aurait agit de telle sorte que l'oiseau est mort, ce n'est pas mon sentiment, mais vu le décès brutal, je pense raisonnable que quelque chose n'allait pas chez cette bichenow, alors, certes, l'éleveur n'a rien vu (sauf cette histoire de ponte) - ni moi quand je l'ai installée, oui, il a fait preuve d'honorabilité en proposant - même si ce n'était pas spontanément - le remplacement de l'oiseau, et sincèrement, il aurait aussi pu ne pas limiter ce remplacement à  1 mois (lui ayant expliqué que je ne peux quitter mon exploitation q'une fois par an en septembre).

Une chose est sure, c'est qu'à  l'avenir, j'agirais autrement.

Je trouve exagéré d'envisager un certificat de cession automatiquement, j'imagine bien les éleveurs de mandarin ou de moineau du Japon agirent ainsi. Et de toute façon cela n'aurait aucune valeur légale.

Franchement, même si la personne est déçue, on parle du cas d'une femelle bichenov pas d'un fait régulier !

pourquoi continuer a polémiquer sur un sujet qui est résolu!!