BESOIN DE VOS AVIS

[simy 69]

Si on revient sur La question qui est en soit plutôt intéressante, je dirais que je suis tout à fait d'accord avec kercock.
Il m'arrive d'EAM mes oiseaux pour sauver ceux-ci et dès le sevrage (même si cela est parfois difficile) je les remets en volière communautaire. Ils reprennent très vite un comportement "normal". Aucune différence entre un EAm et un EPP dans ce cas. En tout cas, rien de remarqué chez moi avec ma petite expérience.

Autrement, je ne suis pas particulièrement contre l'imprégnation SI et seulement SI l'oiseau n'est pas seul !
Car effectivement ceux sont souvent des oiseaux grégaires et ils ont un besoin IMPÉRATIF de leur congénère.
Donc... pourquoi pas EAM et imprégner, mais deux oiseaux ensemble au moins.

[juliendu02]

EAM, pour moi peut être nécessaire en sauvetage mais aussi, même tout le monde ne se rejoint pas sur le sujet, permet d'obtenir des oiseaux plus "calmes" j'ai déjà fait de l'EAM sur de l'omnicolore par exemple et franchement le résultat et surtout la différence avec un EPP étaient plus que probants !

Pour les animaux "imprégnés" là j'ai une peu plus de mal et surtout je n'ai pas d'expérience personnelle pour me prononcer... Toutefois, il y a bien longtemps, mon père avait des gris du gabon, 2 couples (les oiseaux avaient entre 2 et 6ans chacun), chacun dans sa propre volière, un couple 100% imprégné l'autre couple 100% EPP pendant 3 ou 4 ans de mémoire, il n'a eu aucune reproduction, les EPP hyper craintif a quitter le nid à chaque occasion et les 2 autres (imprégnés) uniquement intéressé par mon père et surtout à celui qui lui plairait le plus

Au bout de 4 ou 5 ans (toujours de mémoire) je suppose à mon père de séparer les 2 couples pour essayer ensuite de former 2 couples avec 1 imprégné et 1 EPP, la première année chaque fois qu'il a voulu en réunir 2 c'était la cata avec attaque dans tous les sens mais au bout d'un il a divisé en 2, les 2 volières principales en plaçant dans chaque "demie" volière 1 imprégné et 1 EPP côte à côte

1 an plus tard les volières ont été ouvertes pour tenter une nouvelle fois la formation des couples, les imprégnés étaient toujours aussi proches de mon père et les EPP toujours aussi "trouillards" mais cette fois les rencontres se passaient bien et surtout les imprégnés se "détachaient" un peu de mon père et les EPP étaient plus "apaisés"

La très bonne nouvelle ces que ces 2 couples mixtes ont chacun reproduis 3 petit la première année pour le couple 1 et 4 petits pour le couple 2

Tous les petits ont été placés et sans avoir eu recours à l'EAM ils étaient proches mais pas trop, ne voulaient pas être caressés mais venaient manger dans la main...

Donc selon moi tout est possible si l'éleveur fait aussi son travail de sélectionneur, sélection qui passe aussi par le fait de former les "bons" couples

[splenbourd]

julien , complètement d'accord avec toi , surtout ta dernière phrase

en effet la sélection est très importante dans le milieu de l'élevage , c'est ce qui permet petit à petit de réduire et finir par supprimer les défauts
c'est un travail sur le long terme , mais les bons résultâts sont au bout .

mais hélas il n'en ai rien pour tous ceux qui font de l'EAM volontairement , car il y à que les finances qui compte , même si ils prétendent le contraire .

le fric avec les oiseaux interesse bien plus de personne que l'ont croient
j'ai vu encore ce dimanche dans une bourse , un éleveur laisser partir une vingtaine de calos (à petit prix) au même acheteur et c'est sur ce n'était pas pour faire
de la repro ou pour faire beau chez lui .

dans tous les domaines , il y à des profiteurs et il y à 50 ans en arrière , ça n'existait pas dans les oiseaux .
il en sera quoi , dans 50 ans (ou va être passer le loisir) .

christian

[ludo29]

entièrement d'accord avec toi, Christian! Sur des sites comme LBC, il n'est pas rare de voir de telles choses. C'est ainsi que des mentalités évolues, mais pas dans le bon sens.
Pour l'EAM, je ne le fais pas, çà ne m'intéresse pas et je n'en ai pas le temps. Hormis pour sauver un jeune d'une mort probable, mais dés qu'il se débrouille, il repart avec ses congénères.
L'année dernière, une dame m'a pris un pennant EPP, sevré. Elle en avait déjà un. Son but étant de les garder chez elle, sans aucun but de repro. Elle les sortaient tout les jours de leur cage, les laissant en liberté dans le salon. Elle m'a recontacté quelques semaines après. Et l'oiseau avait un comportement d'EAM, il s'était "imprégner" de l'homme, venait sur les épaules, se laisser caresser,... Et c'était un oiseau élevé par ses parents!!

[splenbourd]

merci ludo de communiquer ton expériance , c'est si rare de nos jours .

comme quoi , il n'y à pas besoins de faire le l'EAM pour domestiquer un oiseaux
même si ce n'est pas avec tous que ça peut se produire .

je reste complètement contre ces comportements humains
pour moi , les oiseaux doivent rester avec leurs vrais attitudes d'oiseaux

christian

[jybo]

Je ne voulais pas réagir parce que ce genre de sujet part vite en cacahuète Mais pour une fois ça a l'air serein

L'EAM est une TECHNIQUE d'élevage, ni plus, ni moins. J'ai toujours un peu de mal quand on parle de contre nature, ça ne l'est pas plus que d'élever des oiseaux en batterie d'élevage, de faire appel à des parents de substitution ou d'élever sous vitamines et antibio comme le font certains.

Le gros gros souci, ce n'est même pas la finalité (compagnie ou repro), ce sont les conditions de vie de l'oiseaux post sevrage et l'attitude de l'humain envers l'animal. J'ai des oiseaux eam (conures), qui sont des oiseaux que j'ai pour mon plaisir perso uniquement (il faut l'assumer), et qui ne sont pas destinés à la repro (pour le moment). Cependant, ces oiseaux vivent en volière extérieure comme des epp, et avec des congénères depuis leur plus jeune âge. Certes, j'ai fait en sorte que ces oiseaux soient proches de moi, mais ils savent cependant que ce sont des oiseaux. Ils ne hurlent pas à longueur de temps pour me voir, savent s'occuper seul ... Ce qui n'empêche absolument pas qu'ils viennent vers moi quand je rentre dans les volières.

Le plus important, ce n'est pas le fait que l'oiseau soit eam ou epp, c'est le fait qu'un oiseau est un oiseau, et qu'aucun ne devrait se retrouver dans un salon ou avec les ailes taillées sur un perchoir, seul, traité comme le dernier enfant de la famille. C'est comme ça que les oiseaux sont déséquilibrés et que les problèmes arrivent (cri, agressivité ...), et que la plupart se retrouve sur LBC. Mais bon, il faut dire que beaucoup de gens craquent sur des oiseaux "câlins" dans les animaleries, sans penser qu'il va falloir assumer la bestiole 50 ans, et que bébé deviendra grand et avec plein de problèmes s'il a été traité comme un humain. Ces oiseaux là sont très compliqué à rééquilibrer mentalement quand ils ont subit des années de brimades de leurs besoins naturels (vol, congénères, soleil, pluie ...), et c'est contre cette pratique de tout passionné devrait se battre.

D'ailleurs, certains parc ou éleveur font de l'EAM quasi systématique sur les espèces rares ou moins rare dans certains cas, et ces oiseaux ne sont pas plus proches des humains que ça puisqu'ils n'ont de contact avec l'humain qu'à de rares occasions. Et ils reproduisent tous bien quand l'occasion leur est donnée de le faire naturellement.

Après ya un autre souci avec l'eam systématique, c'est le fait qu'on fait survivre des oisillons qui n'auraient peut être jamais survécus en epp, et donc on supprime quasi totalement le peu de sélection naturelle qui reste en captivité, avec tout les soucis que ça peut entraîner derrière ...

[SEB 765]

tout a fait d'accord avec toi jybo , l"EAM ne veut pas dire forcement et a chaque fois oiseaux "chien-chien" , j'ai moi-même des oiseaux EAM qui sont extérieur en cage qui reproduise chaque année et ce qui est bien c'est quand les bb sont au nid avec les parents au moment de les bagué , les parent reste a coté sans peur , aussi , quand je nourri les parents ils viennent sur moi et donc j en profite et c'est génial et mes oiseaux n'ont aucun problème comportemental mais par contre OUI je suis contre un EAM qui fait office de "chien*chien" ou substitut d'enfant ou que l'on voit sur l’épaule d'une personne avec un harnais et les ailles taillées pour être sur que l’oiseau ne se barre pas ,et qui se pavane devant d'autre personnes , et malheureusement il y en a beaucoup. Il ne faut donc pas mettre tout le monde dans le même sac.

[splenbourd]

jybo et seb bonjour

je partage bien vos points de vue

mais je suis quand même un peut surpris , vous ne parlez pas de ceux qui font de l'EAM uniquement pour le fric , bien sur les vrais éleveurs en général ne le font pas .
mais quand même , il y à bien plus de monde à le faire qu'ont ne se l'immagine
et ça ce n'est pas acceptable , mais tant qu'il y aura des personnes pour allimenter ces procédés , ça continuera .

désolé , mais ce genre de procédé avec cette mentalité , ça me révolte , car ont sort complètement du cadre de (loisir , plaisir) .

bon dimanche

christian

[jybo]

jybo et seb bonjour

je partage bien vos points de vue

mais je suis quand même un peut surpris , vous ne parlez pas de ceux qui font de l'EAM uniquement pour le fric , bien sur les vrais éleveurs en général ne le font pas .
mais quand même , il y à bien plus de monde à le faire qu'ont ne se l'immagine
et ça ce n'est pas acceptable , mais tant qu'il y aura des personnes pour allimenter ces procédés , ça continuera .

désolé , mais ce genre de procédé avec cette mentalité , ça me révolte , car ont sort complètement du cadre de (loisir , plaisir) .

bon dimanche

christian

Bonjour Christian,

oui je suis d'accord, mais ce n'est pas l'eam qui est en cause, ce sont les "éleveurs" qui le pratiquent. Malheureusement, on trouve la mentalité du "fric" chez beaucoup d'éleveurs amateurs qui ne font pas d'eam. Chez les psittacidés ce n'est peut être pas trop le cas (??) mais tu as d'autres groupes d'oiseaux pour lesquels les éleveurs font des piafs des machines à reproduire, où les oiseaux sont en batteries d'élevages toute l'année, et c'est clairement l'usine. Et on se retrouve avec des oiseaux de qualité plus que discutables, ou alors avec des prix hallucinants qui font réfléchir à deux fois avant d'acheter. A nous de nous battre contre toute forme de sur exploitation de nos oiseaux, qui ne sont pas des objets de décoration, de remplacement d'un enfant ou de but lucratif au mépris de l'animal. Ce qui ne veut pas dire qu'il ne peut pas y avoir d'éleveurs pros, j'en connais quelques uns qui vivent de ce métier et qui sont de vrais passionnés. Mais parmis les pro comme les amateurs, il y a de vrais filous.

[SEB 765]

OUI , il est vrai que certains éleveur pratique l'EAM pour ce faire du "fric" comme il se dit plus haut et donc l’appât du gain passe avant le bien être des oiseaux mais alors on peut ajouter a ces éleveurs ceux qui achètent des oiseaux en Belgique , en Hollande , en Italie et j'en passe a des prix nettement inférieur que ceux pratiqué en France et donc la si ce n"est pas pour faire du fric alors je comprend rien et de ceux la il y en a beaucoup et donc dans cette situation l’oiseau aussi passe après.

[splenbourd]

oui seb , tu as bien raison , mais il faudrait que tout ces éleveurs soit connus de tous et montré du doigt

sur un autre forum , il y à une liste ou tous les éleveurs mal intentionnés (truands , trafiquants , malhonnètes et autres) y figures , ceux ci sont dénoncés sur le forum par ceux qui les connaissent et c'est soumis aux responssables , qui acceptent ou non de divulguer les noms (il y en à plusieurs)

je m'adresse à vous les responssables de ce forum , je n'ai pas vue ce genre de choses ici , alors je crois qu'il serait très intéressant de le faire , parsque si vous , vous aimer les oiseaux pour le loisir et le plaisir , vous devez surement trouver ces procéder inacceptables et toutes ces personnes devraient être dénoncer pour pouvoir en être reconnues .

christian

[jybo]

Le souci Christian c'est qu'en procédant ainsi, on peut être attaqué en diffamation. Après il suffit de se renseigner un peu sur les éleveurs, et il y a toujours les mêmes noms qui reviennent dans les personnes à éviter (dont certains très connus). Ces éleveurs se font de l'argent en vendant à des novices qui fonctionnent souvent au coup de coeur, et qu'on retrouve sur les forums paniqués, parce que la post acquisition se passe très mal (notamment concernant la vente de non sevrés pour les eam).

[eric 29]

je m'adresse à vous les responssables de ce forum , je n'ai pas vue ce genre de choses ici , alors je crois qu'il serait très intéressant de le faire , parsque si vous , vous aimer les oiseaux pour le loisir et le plaisir , vous devez surement trouver ces procéder inacceptables et toutes ces personnes devraient être dénoncer pour pouvoir en être reconnues .

christian

Bonsoir, sur NVC nous avons une éthique et une charte et nous nous y tenons.

viewtopic.php?t=1111
dont voici un extrait "Le forum n'est pas un lieu pour régler ses comptes : les messages injurieux, diffamatoires ou racistes sont interdits.

[Raf]

Salut.

Moi, c'est une liste de ceux qui font de la consanguinité à tour de bras que je voudrais (sans parler des hybridations volontaires ou par fainéantise).

en effet la sélection est très importante dans le milieu de l'élevage , c'est ce qui permet petit à petit de réduire et finir par supprimer les défauts
c'est un travail sur le long terme , mais les bons résultâts sont au bout .

Dans mon milieu, un oiseau non-domestique est beau et SANS DEFAUT s'il est pur, proche du phénotype sauvage, de même taille et vigoureux, exempt de pathologies et psychoses "aviaires".
L'apprivoisement permet de leur faire accepter la captivité (détention au sens carcéral, y compris en grandes volières plantées, paysagées, enrichies, protégées … Et l'EAM est une des techniques permettant d'y parvenir (à l'apprivoisement), avec socialisation à son espèce et sociaBIlisation (à son environnement captif "matonné" par des humains.
A mon sens plutôt que de vouloir importer ici des "méthodes" d'autres forae, un petit respect à celui-ci et à ses nombreuses années d'existence, en consultant (fonction recherche) sa base d'archives quasi-inépuisable, riche en avis (et dissertations comme les miennes) sur l'EAM Pour ou Contre, les avantages et inconvénients, l'éthique, le respect de l'animal, les conditions de détention, les méthodes d'élevage … et LES sélectionS
-pour réduire les défauts, créer, déformer, transformer des spécimens d'oiseaux d'espèces non domestiques en RACES
-pour préserver et conserver un patrimoine captif chaque jour plus menacé

[splenbourd]

bonjour eric 29

d'accord , le réglement est fait comme ça et je n'en discute pas

par contre il n'est pas interdit de l'améliorer

c'est juste pour éviter à certains de se faire pigeonner par des personnes aux mentalités plus que douteuses .

je crois que si un jour ça vous arrivais , vous seriez le 1è à être en colère et vous voudriez que cette personne soit connue pour ce qu'elle fait .

christian

[splenbourd]

bonjour raf

je ne comprend pas tout (je ne vois pas du tout ou il y à manque de respect envers ce forum)
il faudrait être plus précis .
je serais près à rectifier si j'ai fais une bourde

mais l'EAM n'est pas utile comme technique pour détenir des oiseaux en captivité ou pour les sociabiliser avec les autres .
nombre important d'éleveurs ont des oiseaux bien sociabilisés avec les autres congénéres et le soigneur sans en passer par l'EAM
moi même , je ne suis pas complètement pour les sauvetages , ça dépend des circonstances .

je dis simplement que hors du sauvetage , l'EAM ne devrait pas se faire et j'insiste encore une fois (car tu n'en parles pas) à dénoncer tous ceux qui le font pour le fric
comme le disait un collègue un peut plus haut (ce sont des éleveurs à fric) et plus des éleveurs d'oiseaux pour le plaisir et le loisir .
mais tu as raison , il n'y aurait pas que ça à dénoncer , et comme je parle de multimutation juste en dessous , c'est aussi pour la consanguinité bien trop répété
et en multipliant les mutations , qui fragilise et empêche les bons développements (gros gabarit) que je suis contre , mais ça rejoint ce que je dis avec l'EAM , pourquoi ces éleveurs font mutantXmutant , c'est pour avoir que des mutants et des oiseaux qui se vendent plus cher , alors qu'en passant par du TS et / il y aurait bien moins de mutants dans les nid et donc bien moins rentable (c'est encore le fric qui prime)
j'apporte une autre précision , ce ne sont pas 100% des éleveurs de multimutation qui ont cette mentalité , mais quand même une grosse majorité (j'en ai connus)

j'apporte aussi une petite précision , puisque tu parle de TS au début de ton méssage , je suis un puriste et je n'aime pas les multimutations , mais ça c'est mon choix , libre à tous de faire ce qu'ils veulent , malgrès ça , il y à quand même de la sélection à faire pour obtenir de très beaux oiseaux et dont certains sont encore plus beaux que ceux de la nature .
et aussi ceux de la nature ne se ressemblent pas tous et certains sont plus beaux que d'autres , donc si ont prend les plus beaux , ont pourraient dire que les autres sont fautifs ?

christian

[eric 29]

bonjour eric 29

d'accord , le réglement est fait comme ça et je n'en discute pas

par contre il n'est pas interdit de l'améliorer

c'est juste pour éviter à certains de se faire pigeonner par des personnes aux mentalités plus que douteuses .

je crois que si un jour ça vous arrivais , vous seriez le 1è à être en colère et vous voudriez que cette personne soit connue pour ce qu'elle fait .

christian

Si certains forums en font leurs choux gras tant mieux pour eux mais ne mangeons pas de pain là. Notre forum n'a pas vocation de relayer des informations diffamatoires envers quiconque et n'a surtout pas les moyens de les vérifier. Je rappelle que tout ce qui est publié sur un forum rend l'administrateur responsable de toutes publications, ceux qui veulent s'amuser à ce jeu libres à eux.
Marc me semble-t-il n'est pas trop amateur d'oranges dégustées derrière les barreaux...

[splenbourd]

oui eric , je comprend bien ta position

mais pour que ce soit diffamatoire , il faut que ce soit des indications fausses
ce qui dans ce que je dis n'est pas le cas .

enfin bref , je trouve quand même dommage de laisser les autres se faire avoir , sans rien faire , par des personnes aux mentalités très douteuses
et à leurs façons de faire qui vont jusqu'a la malhonnêteté .
je sais , tu vas me dire , à chacun de s'assumer et de faire très attention avec qui il négicie (ce qui n'est pas faux , non plus)

désolé , je ne connais pas marc

pour moi , ce chapitre est clos .

christian