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impossible n'est pas youyou !

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DUDULE

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Message par DUDULE » 09 août 2004 11:33

Le terme hypoxantha a été donné pour désigner une SOUS-ESPECE (Salvadori 1899), on ne peut plus l'utiliser maintenant que l'on sait que c'est une MUTATION OPALINE.
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Syrius

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Message par Syrius » 09 août 2004 11:35

oui je sais,

le terme est resté, mais ça ne veut pas dire que les gens se trompent... :non:

t'as qu'a ecrire a Monsieur D. qui s'occupe des américaines au CDE, pour les réclamations :fou:
youyou, aratinga... et chevaux !
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DUDULE

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Message par DUDULE » 09 août 2004 11:41

syrius a écrit :...
t'as qu'a ecrire a Monsieur D. qui s'occupe des américaines au CDE, pour les réclamations :fou:
Dés que je vois Géry je lui en parle :lol:
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Message par Syrius » 09 août 2004 11:45

et puis pendant que tu y es, demande lui de faire un papier qui mette tout le monde d'accord surles sous especes et mutations apparentées, que ce soit un peu plus clair... :oh: :inter:

parce que lui m'a raconté quelquechose, et un autre eleveur une chose tres différente... :quoi:

c'est difficile de s'y retrouver!!
je ne voudrais aps faire d'hybridation (je cherche des males pour mes femelles), mais je suis perdue. :roll: :-(

je ne sais plus a qui me fier.
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Message par DUDULE » 09 août 2004 11:54

syrius a écrit :...

je ne sais plus a qui me fier.
OK, pas de problème. Je dois te dire que Géry est certainement l'un des meilleurs connaisseurs Européens en ce qui concerne les pyrrhuras.

Pour toute recherche n'hésite pas à  consulter aussi http://www.arndt-verlag.com/ le site du LEXICON qui est une référence en matière d'identification des espèces et sous-espèces de psittacidés
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Message par Syrius » 09 août 2004 12:02

merci DUDULE :chin:

ce qui est difficile avec les pyrrhuras, c'est que c'est une espece qui est récente en europe... et malheureusement il y a déjà  eu bcp d'hybridation faites, par ignorance la plupart du temps... :roll:

meme si on aime les mutations (comme moi), il est important de conserver des souches pures!
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Message par DUDULE » 09 août 2004 12:13

CONSERVER DES SOUCHES PURES de chaque espèce et sous-espèce est essentiel ! J'approuve totalement ta remarque ! :bravo:
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Message par Syrius » 09 août 2004 12:17

André bastiaens, (site que skimo a mis ci dessus) se demande si on a pas fait une erreur de vouloir différencier les 5 sous especes....

selon lui ce sont des différences minimes qui ne sont gueres justifiables...

et sur les sites américains, qui sont pourtant en avance de 20 ou 30ans sur nous point de vue pyrrhuras... jamais je n'ai vu de différences entre les molinae!!

ils parlents de pyrrhuras molinae, et c'est tout....


d'aileurs pour obtenir la mutation ananas, il y a forcément "hybridation" entre ces "sous especes"...
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Message par Syrius » 09 août 2004 12:19

bon c'est peut etre moins grave, mais exemple :

chez les ondulées, il est quasi impossible de retrouver en france une ondulée type sauvage porteuse de rien...

et je crois que chez les calos, on approche aussi de ce probleme...
une calo grise porteuse de rien... ça commence a etre rare!!
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Message par Syrius » 09 août 2004 12:23

je me permet de citer André bastiaens :


"Une réflexion que j'entends chez les éleveurs chevronnés de Pyrrhuras, est la reconnaissance de certaines sous-sortes comme par exemple chez la Molinéa. La joue verte (Molinéa) a un territoire d'origine au centre de l’Amérique du Sud. Les ornithologues d’antan dont Forshaw en 1973, ont divisé cette espèce en 5 races, donc également leur territoire. La Molinéa Molinéa habite la partie est. La Molinea Phoenicura, la partie nord-ouest. La Molinéa Australis la partie sud, etc. ...
Si maintenant vous lisez la description de cette sous-sorte dans les livres comme par exemple "Parrots of the World" ou le livre très connu de Thomas Arndt "Sud-amerikanische sittiche-Pyrrhura-Band 4", alors vous verrez les petites différences des sous-espèces. Chez une espèce vous aurez par exemple les plumes qui couvrent le dessus de la queue verte bordée de bleu, l'autre sorte verte teintée de bleu ou verte avec un peu de bleu. D'autres différences peuvent être le dessin de la poitrine et des joues, qui sont également très frappantes.
Donc pour l'amateur profane et confirmé, un travail impossible pour distinguer et classifier un exemplaire dans la bonne case. Ceux qui savent toujours tout peuvent reconnaître sur photo ou dans une collection de Molinéa l'oiseau et la sous-sorte dans laquelle il appartient, alors que ces oiseaux proviennent d'une même nichée et que les parents ont un plumage identique. Aucun oiseau n'a une même coloration de plumage et il est impossible de se baser sur un dessin dans le plumage pour pouvoir distinguer à  quelle espèce l'oiseau appartient.
Le doute a ici une place importante. Les ornithologues ont-ils bien fait de diviser une espèce en 5 sortes ? Leur territoire d'origine est grand, et par l’absorption d'autres aliments, végétation, climat, etc. ... une légère différence de plumage a pu apparaître. Nous lisons dans les revues spécialisées qu'avec des oiseaux de race, il faut obtenir des résultats de reproduction avec des oiseaux purs, mais ces oiseaux dans la nature ne gardent pas cette pureté car ils volent dans le territoire du voisin. L'homme a tiré des frontières imaginaires dans leur territoire. Dans les territoires de transition les poussins ne sont donc, d’après certains, pas purs. "

ça fait réfléchir, non??
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Message par gemf » 09 août 2004 12:31

:slt:

La je crois que tout se complique.

Si en plus il faut remettre en cause les sous especes, tu ne vas plus t'en sortir.

Amicalement, Yohann.

:chin: :chin:
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Message par Syrius » 09 août 2004 12:34

:) :lol: :roll: :-(

c'est bien ce que je dis....

c'est le BORDEL ! :fou:
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Message par Kaki » 11 août 2004 09:09

Je vois l'un des spécialistes des conures en belgique prochainement ( Tu vois de qui je parle Dudule :lol: ) je vais lui demander son avis ... je sais qu'il a fait dernièrement un confèrence sur les conures ...
Peut-être a-t-il des infos utile à  tous ici ...
N'hésitez pas à visiter :

http://www.cali.be/envole-moi/
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Message par Syrius » 11 août 2004 09:18

oui ça serait bien kaki...
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ROGER michel

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Message par ROGER michel » 11 août 2004 09:39

Salut KAKI,
Je pense que tu veut parler de celui ou j'ai acheter mes PYRRHURAS et je pense toi aussi.Je l'est ut au télephone voila une dizaines de jours pour des MUTATIONS,mais ces valeurs onts drolement augmentés,mais bon il a de beaux oiseaux et sur les 8 couples pris chez lui voila 4 ans je n'est jamais ut de problémes jusqu'a çe jour.Alors tu a de jeunes cinamon?
Bonne journée :cool: :salut: Michel
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Message par Kaki » 11 août 2004 09:45

Hello Michel !

J'ai actuellement 4 petits bébé cinnamon ... avec la possibilité de sortir des "annanas" ...
Ils se portent très bien ! Je suis content !

De plus mon couple de leucotis emma est actuellement au nid avec 4 oeufs ! Donc tout va bien pour cette première saison de conure ou je n'avait pas d'espoir d'avoir des jeunes ...

Je vais mettre des photos de mes petits diables de cinnamons dans la journée ...

Tu cherches quoi que tu lui a sonné ...???
N'hésitez pas à visiter :

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Message par DUDULE » 11 août 2004 10:58

Geerd est certainement LE spécialiste des pyrrurhas et en plus il est très bien avec Géry.
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Message par Kaki » 11 août 2004 12:01

Dès que je le vois je lui pose la question ... ainsi on verra l'avis du spécialiste ...
Je dois bientot aller cher lui et ma mère l'a eu au phone il y a moins d'une semaine mais je n'avais pas lu le post donc pas eu la posibilité de le questionner !
N'hésitez pas à visiter :

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Message par ROGER michel » 11 août 2004 12:09

GEERT est le premier a donner des conseils et pas n'importes lesquels.Sur qu'il est tres bien avec Géry et aussi LOUIS du var son ami qui eux aussi sonts les premiers a conseiller les personnes sérieuses.Je les connaits tres bien tous les trois.Je croi qu'il est apres se formé une polemique sur l'HYPOXANTHA et il s'en dit un peut n'importe quoi. :cool:
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Message par Syrius » 11 août 2004 12:15

je ne pense pas qu'il s'agisse d'une polémique...

mais plutot d'un malentendu lié au fait que certains ne sont pas au courant des "nouveautés" en ce qui concerne les mutations,

non :quoi:

moi j'attend toujours que les "grands" se mettent d'accord...

meme si j'avoue avoir plus tendance a vouloir me fier a ce que m'a dit géry :oops:

(désolée Michel.. :bis: )
PS : as tu reçu mes mails?
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