Nos volières

bonjour!
merci pytilia!!
comme antibio j'ai mycolicine c'est bon?
et qu'appel tu des probiotiques?
pour la trace rouge sur le cou non ce doit etre un effet sur la photo car je viens de regarder il n'a rien..
amicalement Patricia

Bonjour à  tous
Je suis en accord avec Patricia, comment tuer un oiseau, peut'on être certain qu'il ne va pas vivre normalement aprés.
Même si on le garde comme EAM, je crois de toute evidence que c'est la bonne solution, faire en sorte qu'il vive et le garder comme EAM.
Moi du moins c'est comme cela que je ferai.

Bon courage Patricia et bonne chance à  ton petit protégé.
Amicalement

merci Pytilia!
je m'occupe de ca dès demain car aujourd'hui tout est fermer!! pour le baytril j'ai une amie qui dois en avoir je vais lui tel,
amicalement Patricia

bonjour!

je suis d'accord avec patricia, il ne faut pas le tuer!

pas avant d'avoir essayer le reste!

les antibio et les probiotiques seront peut etre d'une grande aide en effet...

Bonjour,

C'est vrai Patricia que ton petit Toui a un probleme de croissance serieux, et qu'il faut faire quelque chose.

Cependant je suis genée par l'utilisation non raisonnée d'antibiotiques comme solution a tous les problemes...

Dans ton cas, le petit a un retard de croissance, il n'a pas assez d'energie pour survivre et grandir, et ca peut avoir plusieurs raisons :

- il ne recoit pas assez d'energie
les conditions d'environnement et de nourrissage peuvent etre bonnes mais pas optimales... Etant donné que tous les autres petits vont bien, tu peux te dire que ta technique d'eam est bonne, et que tu n'as pas besoin de la revoir, cependant certains individus un peu faible, dans des conditions bonnes mais pas ideales, peuvent avoir un probleme... Ca peut etre une bonne chose de tout revoir au cas ou. (temperature de l'environnement, de la nourriture, dilution de la nourriture, qualité de la nourriture...)

- il n'assimile pas bien son alimentation.
Pytilia te conseille le Baytril, contre une possible infection bacterienne au niveau du tube digestif...
Ce que j'en pense c'est que le Baytril est un bon antibiotique, mais ce n'est pas une baguette magique... et il ne faut pas faire n'importe quoi avec.
Si c'est un probleme d'assimilation, ca peut venir d'une infection bacterienne, fongique, d'un probleme parasitaire... mais aussi d'un defaut de production d'enzymes etc... d'ou le conseil d'utiliser des probiotiques.
En tout cas pour tout ceux qui utilisent des antibiotiques sans "ordonnance", faites au minimum 5 jours d'antibiotiques (histoire de ne pas engendrer trop de resistances bacteriennes aux antibiotiques).
De plus chez des perruches avant sevrage, il faut faire un traitement antifongique en parallèle.
En effet l'utilisation d'antibiotique fragilise la flore et permet le developpement de champignons comme les candidas...

Enfin derniere origine possible :
- il a besoin de son energie pour autre chose que pour grandir
Et la ca peut vouloir dire qu'il a une infection ailleurs (virale, bacterienne, fongique...), ou une malformation qui fait qu'il a besoin de plus d'energie pour survivre et qu'il n'en a plus pour grandir.

Dans tous les cas, ce que je te conseillerais c'est de demander conseil a un veto, meme par telephone, et si c'etait moi je te conseillerais au minimum une observation des fientes et d'un ecouvillon du jabot au microscope.

Et personnellement je ne te conseille pas de traitement, sans avoir de diagnostic... Malgré tous les probiotiques ne peuvent pas lui faire de mal, et il y a des chances qu'un traitement antibiotique et antifongique soit indiqué...

Bonne chance à  ce petit, et bon courage à  toi.

Salut

Pour moi la réaction que certain ont eu a propos de le tuer, c'est n'importe quoi!!
Ce n'est pas la solution a tout! C'est trop facile, de pluc qui vous a dis qu'il souffrait? Il a l'air de souffrir sur la photo? non! je crois juste qu'il a beaucoup de retard et sa maitresse doit tout tenter pour le sevrer! S'il est arrivé jusqu'à  l'age de 17 jours c'est que c'est un battant et peut etre qu'il s'en sortira...

Essaye de rajouter des vitamines en effet ca pourrait l'aider

Bonne chance tiens nous au courant

J.J a écrit : Il a l'air de souffrir sur la photo? non! je crois juste qu'il a beaucoup de retard et sa maitresse doit tout tenter pour le sevrer! S'il est arrivé jusqu'à  l'age de 17 jours c'est que c'est un battant et peut etre qu'il s'en sortira...

peu etre qu'il souffre ou peu etre pas ... il a peu etre une malformation interne , d'ou son retard parfois l'on obstine à  gaver un oiseau qui peu garder de graves séquelles ,si il survit ... patricia, tu n'as pas répondu à  ma question; est ce que les parents de cet oissillon ont déjà  élevés des jeunes jusqu'au bout = pour savoir si ils pratiquent la sélection naturelle ou pas ...

En meme temps, meme si les parents font de la selection naturelle, ce n'est pas une raison pour laisser le petit mourir...

Tout en s'assurant bien que le petit en question par la suite sera un oiseau de compagnie et pas un reproducteur...

Enfin s'il s'en sort...

skimo a écrit : Tout en s'assurant bien que le petit en question par la suite sera un oiseau de compagnie et pas un reproducteur...Enfin s'il s'en sort...

parcequ'un oiseau comme celui la ,à  la repro il peut transmettre ses tares ... bonne chance à  lui

bonjour a tous!
je vous remercie pour tous vos conseilles que je vais essayer de suivre de mon mieux,
pour les parents oui, c'est leur deuxieme couvée cette année la première 3 ou 4 petits je me souviens plus il en ont élever qu'une , une femelle, je sais que le male touis peut tué les petits males, et la deuxième 3 petits ils m'en ont tué deux et j'ai récuperer celui la dans un piteux état!!
ne vous inquiétez pas si il survit ce sera la deuxième masquotte de la maison, après mon inséparable qui a les pattes tordues qui soit dis en passant pète la forme et est enfin sevré!!!
amicalement Patricia

Pytilia a écrit : Quand à  la sélection naturelle, là  je crois que beaucoup oublie que les oiseaux ne sont plus dans la nature mais dans une volière ou cage et en plus des oiseaux d'élevage et non pas d'importation dans ce cas

monique, quand je dis "sélection naturelle" c'est une expression vulgarisée bien sur tous ces oiseaux sont manipulés par l'homme, donc on ne peut pas parler de" naturel" au sens propre mais il n'empèche que l'oiseau a des "instincts" ou des "gènes" transmis ou acquis au cours de sa vie, depuis sa naissance selon si il est EAM , EPP, élevé dans de bonnes ou mauvaises conditions, nourritures...etc... et il peut le transmettre ou l'appliquer à  sa progéniture j'ai déjà  entendu dire que certains oiseaux pouvaient, aussi, appliquer une "sélection séxuée" ...
je pense que ton conseil sur l'antibiotique est le bienvenu , dans ce cas précis, car on est dans l'urgence

je suis d'accord aussi,

si tout a été vérifié : température, nourriture, humidité,
et dans ce domaine patricia a de l'expérience, meme si elle n'est pas infaillible certes.

je dirais qu'on a plus rien a perdre a essayer les antibio (+probio, car les antibio vont attaquer le systeme digestif)

là  l'oisillon a sérieusement un probleme... je pense que les antibio vont empirer quoi que ce soit...

Bonsoir tout le monde,

tu devrais rebondir sur tous les posts des personnes qui recommandent des antibiotiques et pas seulement sur le miens

Je ne reponds pas a tous les posts sur les antibios parce que je n'en ai pas le temps materiel, il y en a trop pour moi, la je l'avais et j'ai repondu... rien à  voir avec toi... Et si tu fais attention, j'ai deja repondu ce genre de chose sur le forum dans le passé...

Je ne suis absolument pas pour les antibiotiques

Il n'y a pas à  etre ni pour ni contre, c'est un outil, et il faut s'en servir correctement.

les petits conseils ou les pistes que j'ai donnés à  Patricia sont celles que j'aurais fait pour mes propres oiseaux, après chacun fait comme il veut ,

Et moi je lui ai dit ce que j'aurais fait avec les miens, et chacun fait comme il veut, tu as raison.

mais dans le cas de cet oiseau il n'est pas nécessaire d'être véto pour comprendre qu'il y a un problème

Il n'y a pas besoin d'etre veto pour comprendre qu'il y a un probleme, tu as encore raison... mais un veto est a meme de poser un diagnostic et de choisir un traitement approprié...

Donc , je me pose la question suivante , doit -on essayer d'aider les personnes, en donnant des conseils censés, qui réclament de l'aide ou doit -on les laisser se débrouiller

Conseiller uniquement de "donner des antibiotiques" n'est pas forcement un conseil censé...
Parce que je le repete chez un jeune avant sevrage il faut accompagner les antibiotiques d'un traitement antifongique... les probiotiques ne suffisent pas chez les jeunes...
De plus au vue des risques de resistances bacteriennes, ne pas stipuler que tout traitement antibiotique doit durer un minimum de 5 jours, c'est dangereux pour la santé publique!
Un ou deux jours d'antibiotiques selectionnent simplement les bacteries resistantes sans regler le probleme, sauf peut etre au niveau des symptomes...

Au fait en ce qui concerne le Baytril, les risques de resistances sont pris de plus en plus au serieux... voila ce que j'ai pu trouvé a ce sujet sur le net...

Utilisation des antibiotiques chez les animaux : le debat s'intensifie
Le debat sur l'utilisation de la famille des fluoroquinolones qui sont parmi les antibiotiques les plus puissants contre les affections d'origine bacterienne, etait deja passionne lors de l'introduction en 1995 par le groupe Bayer du Baytril (enrofloxacine) pour enrayer le developpement de la bacterie campylobacter chez les poulets d'elevage. La principale objection des scientifiques a l'utilisation du Baytril etait fondee sur le risque d'une resistance accrue des agents bacteriens, a la fois chez les poulets et chez l'homme. De plus, la composition chimique du Baytril est proche de celle du Cipro, principal traitement contre la maladie du charbon. Or une resistance accrue au Baytril pourrait minimiser l'efficacite du Cipro. Le programme de surveillance de l'evolution de la resistance bacterienne aux antibiotiques, impose par la Food and Drug Administration (FDA), a demontre une augmentation de 17% de la resistance des agents bacteriens chez l'homme en moins de quatre ans. L'annee derniere, la FDA a donc demande aux deux fabricants de fluoroquinolones a usage animal, Abbott, l'entreprise qui commercialise la sarafloxacine, et Bayer, de retirer leurs produits du marche. Abbott l'a fait, mais Bayer a refuse, arguant qu'il reste a prouver que l'utilisation des antibiotiques chez les animaux est bien a l'origine de l'augmentation de la resistance bacterienne chez l'homme. NYT 30/10/01 (Cipro for chikens sets off antibiotic debate).
<http://www.nytimes.com/2001/10/30/scien ... 0CHIC.html>
D'un autre cote plutot que de faire faire du pognon a Bayer avec le Cipro pour lutter contre le charbon il suffit de bouffer du poulet ! ! ! !

[/quote]

Un ami à  moi m'a raconté l'histoire d'un eleveur, de vaches certes, mais eleveur tout de meme, qui traitait lui meme ses vaches sans jamais demander l'avis d'un veto. Il avait des problemes avec des infections des mamelles, et il a fini par appeler le veto alors qu'il n'arrivait plus a resoudre le probleme par lui-meme.
Le veto est arrivé, a fait un diagnostic de mammite. Il a dit à  l'eleveur, bon ben on va utiliser tel antibio, reponse de l'eleveur : j'ai deja essayé ca marche pas, pareil pour le second et le troisieme antibio proposé...
Le veto a donc demandé une culture de la bacterie responsable, et un antibiogramme, qui correspond a un test de la sensibilité de la bacterie aux antibiotiques.
Resultat des courses, la bacterie en question était totalement resistance à  18 antibiotiques sur les 20 testés... et le troupeau a été abattu en totalité.

Ce genre d'histoire est assez extreme, mais j'espere qu'elle vous permettra de reflechir...

Sur ce bonne nuit

Faites de beaux reves...

Patricia, j'espere sincerement que ton petit va s'en sortir.

je peux pas m'empêcher : le tuer???????? c'est du délire!!!

Je ne doute pas que ta méthode soit très bonne pour eam tes oiseaux, mais si celui là  est plus fragile, il faut peut etre plus rigoureuse. Déjà , la chaleur, comme l'on dit beaucoup est super importante, peut etre envisagé de le mettre (en plus de la lampe ir) avec des camarades et dans un endroit petit pour qu'ils se tiennent chaud.

Ensuite, l'hygiène, faire bouillir l'eau à  chaque becquée pour la mélanger à  la bouillie (meme l'eau embouteillée ou du robinet), et les ustensiles aussi bien sure.

je pense que tu le fais déjà , mais j'aurais essayé...

En tout cas, mon petit ondulée Keikou a eu des pb de croissance, il reste petit mais s'il ne souffre pas, quand plus il est en pleine forme, il faut vite trouvé ce qu'il a, son état peut vite se dégrader, mais comme il est en bonne forme, il a toute les chances de son coté. Véto?

bisous.

tu as raison Patricia, ne baisse pas les bras
Bon courage et bonne chance !!!
en attendant d avoir de ses nouvelles.

bonjour a tous!
comme dis précedemment , je vous remercie pour toutes vos réponses et vos encouragements, certes il a un gros retard, mais croyez moi il fait des progrès rien que part rapport a hier il se tiens debout!! il prend un coffre d'enfer!!(il pialle fort), pour l'hygiène je pense qu'on ne peu guère faire mieux, y a peu etre que la température de la couveuse il faut bien qu'elle soit a 37 tans qu'ils ne sont pas plumer?
mais promis je vous tiendrais au courant quelle que soit l'issue de l'histoire, mais j'espère qu'il vivra, car quoi qu'on en disent quand on passe 10 mn avec les oisillons cela toutes les deux heures de 6 h du matin a minuit,croyez on est content quand on vois que le résutat donne un oiseau beau est fort!!!!
en tout cas merci encore!!!
amicalement Patricia