Harry SISSEN???)

Message par **FABRICE** » 07 févr. 2005 15:38

Malgre toute la bonne volonte, et notoriete de ce Monsieur, la peine est entierement justifié ...

Primo, bien que "competent" dans ce domaine, ca ne lui donne pas plus le droit que quiconque de "braconner" ...

Deuxio, etant parfaitement conscient de ces actes et de ces faits, il est normal que la sentence soit exemplaire ...

Tertio, etant donne ca Notoriete et son savoir faire apperement reconnu dans le monde entier , il est aurait ete plus sage , mais certe plus long, d'optenir des autorisation officiel ...

Message par **Xavier** » 07 févr. 2005 20:24

Chacun est libre de croire aveuglément en la justice... ou pas.

Message par **DUDULE** » 07 févr. 2005 21:06

FABRICE a écrit :Malgre toute la bonne volonte, et notoriete de ce Monsieur, la peine est entierement justifié ...

Primo, bien que "competent" dans ce domaine, ca ne lui donne pas plus le droit que quiconque de "braconner" ...

Deuxio, etant parfaitement conscient de ces actes et de ces faits, il est normal que la sentence soit exemplaire ...

Tertio, etant donne ca Notoriete et son savoir faire apperement reconnu dans le monde entier , il est aurait ete plus sage , mais certe plus long, d'optenir des autorisation officiel ...

BRACONNER.. quel grand mot, ramasser des aras dans l'ex-Yougoslavie en guerre, quel braconnage ! Cela ressemble plutôt à un sauvetage !

Message par **prune** » 07 févr. 2005 22:10

Plutôt que d'épiloguer sur cette situation dont à priori personne ne connaît les tenants et les aboutissants exacts. Chaque membre devrait déployer son énergie à trouver les rendus du tribunal qui ont amené à sanctionner H. SISSEN.
Au moins, nous pourrions nous faire une opinion basée sur des faits concrets.

Message par **invité-D** » 07 févr. 2005 22:13

Page spéciale H.S. (en Anglais) : http://www.bluemacaws.org./harry.htm

@+

Dav

Message par **prune** » 07 févr. 2005 22:19

Impeccable Dav

Il ne reste plus qu'à tout traduire...

Message par **FABRICE** » 08 févr. 2005 13:49

Merci dav pour ce lien, et ce moment de lecture qui va donc remettre les choses un peu dans le bonne ordre ...

DUDULE a écrit :BRACONNER.. quel grand mot, ramasser des aras dans l'ex-Yougoslavie en guerre, quel braconnage ! Cela ressemble plutôt à un sauvetage !

et qu'en est il concernant le bresil, ,les usa et la slovenie ??? y'avait ils des evenements justifiants ces actes ?????

Message par **Xavier** » 08 févr. 2005 14:01

Bonjour,
Bon, pour moi je suis déjà allé voir le sujet chez blue macaw. Merci tout de meme Dav. Cependant je ne comprend pas assez finement l'anglais pour saisir les détails.
Il y a une question qui me turlupine et qui reste dans le sujet puisque Harry possédait des Lears. Cela m'a valu des problèmes sur un autre forum; voyons si Le bon sens nous permettrait d'aborder le sujet ici.
Comment est-il possible d'acquérir des lears ( ou des spix, le problème est presque le meme) Alors qu'il sont en annexe un, qu'il n'y pas ou extrèmement peu de repro en captivité, et qu'il en reste 100 ou 150 spécimens dans la nature, sans se faire poursuivre par la/les justice pour cela.
Peut-être suis-je naif, mais une réponse du type : illégal me semble insuffisante, puisque la loi est pour tout le monde.
Ces oiseaux ont-ils été pretés par des parcs ? par le gouvernement Brésilien ?
Je cherche à savoir le pourquoi du comment; les raccourcis ne sont vraiment pas satisfaisant. Merci bye Xav

Message par **FABRICE** » 08 févr. 2005 14:24

Pour repondre a tes questions ... du moins je vais essaye au mieux ...

Mr sissen a deja ete pris en flagrant delit en 1977 ... il n'en n'est donc pas a ces premiere tentatives ... Il s'est apperement specialise aussi dans le braconnage ...

Apperement un petit reseaux bien organise entre le Bresil, La slovenie et les Usa ... 44 oiseaux dont il n'as pu prouver la provenance ... Tu comprends donc que ces oiseaux n'ont nullement ete prette par un quelconque parc puisque Mr Sissen s'est simplement permis de "ramasser" quelque specimen sauvage dans leur milieu naturel ...dans le but apperement d'un "sauvetage" ...

de plus le gouvernnement bresilien demande le retour de leur patrimoine naturelle ...

Noble cause jusque la ... mais apperement aucune reproduction n'est scientifiquement prouve sur des derniere espece "kidnapper"...

... Mais encore un autre probleme, c'est les fortes somme d'argent liquide retrouve au sein de sa ferme ... Apperement ce "si bon eleveurs" ne devait pas tant participer a un programme de reinsertion dans leur milieu naturelle ...

Ces propo lors des audition sont scandaleuses...

Message par **jordan** » 08 févr. 2005 14:29

Les lears venais directement de la nature sinon il nâ€™aurais pas eu tout câ€™est ennuie .

De toute façon il faut pas ce faire d'illusion , les plus grand passionné tel qu'ils soient ne sont pas les plus fiable , surtout les grand collectionneur qui a force d'avoir toute les espèces réagisse plus en égoïste que de préservation .
Ont peut essayer de réintroduire une colonie de Spix , sur est certain quâ€™ il ce feront capturé pour atterrire chez un privée reconnu , il les cachera au fond de son jardin

Message par **DUDULE** » 08 févr. 2005 14:48

jordan a écrit :...Ont peut essayer de réintroduire une colonie de Spix , sur est certain quâ€™ il ce feront capturé pour atterrire chez un privée reconnu , il les cachera au fond de son jardin...

N'oubliez pas que le premier problème dans la disparition des espèces...

Pour le dernier Spyx sauvage on a sacrifié une femelle captive et il a fini par disparaitre.... Une débilité profonde, il aurait été préférable de le capturer et de tenter de le faire reproduire en captivité !

Pour les LEARS, on va assister tranquillement à la disparition de l'espèce !
Peut être attendra t'on qu'il en reste une cinquantaine pour s'apercevoir qu'il est urgent de les capturer les dernier pour tenter un plan de sauvetage ! Mais il sera trop tard....

Message par **FABRICE** » 08 févr. 2005 15:02

Tout a fait Ok... du moment que ceci est fait legalement, dans des institutions digne de ce nom , participants au programme de reproduction et de reintroduction des epeces ...

Message par **sebastien** » 08 févr. 2005 17:22

bonjour
oui moi aussi je suis tout a fais d'accord avec dudule et avec fabrice ...
A+
SéB

Message par **triclaria** » 08 févr. 2005 23:49

Salut,

Un element de plus: Sissen etait le seul detenteur d'aras de lear LEGAUX en Europe avant son arrestation. Ils lui avaient ete confies par les zoos de Bales et de Mulhouse en reconnaissaince de ses capacites d'eleveur.

Ces 2 lears ont ete cambrioles une nuit chez Harry. Le coupable a ete identifie mais la justice anglaise n'a pas fait le necessaire pour retrouver les oiseaux.

Quelques mois plus tard, d'apres les rapports de presse, Harry a eu l'oportunite d'acheter des lear en europe de l'est au marche noir.... il a franchi le pas..... cette fois, la justice a agit.

Bye
xavier

Message par **dietrich** » 09 févr. 2005 07:39

Pour information Mrs Sissen n'était pas le seul a avoir des lear légalement en europe car a ce jour je connait au moin 6 éleveur a avoir du lear dans leur intallation et cela depuis plus de 15 ans et tout ce qui a de plus légal.La seul différence qu'il y a il nexiste aucune cotation au monde de ces perroquets le prix varie selon l'offre que l'on fait au éleveurs et si ceci sont d'accord.
a+

Message par **DUDULE** » 09 févr. 2005 07:39

Eh oui, il y a toujours des juges pour se faire la peau de quelqu'un....

Message par **DUDULE** » 09 févr. 2005 08:21

dietrich a écrit :....La seul différence qu'il y a il nexiste aucune cotation au monde de ces perroquets le prix varie selon l'offre que l'on fait au éleveurs et si ceci sont d'accord....

De toutes façons, les cotations sont pour les oiseaux plus courants car à ce niveaude rareté, celui qui veut des oiseaux connait la valeur !

Et à un moindre niveau, pour les oiseaux que nous élevons, la valeur est souvent dictée, entre éleveurs, par la qualité ! C'est un point essentiel !

Message par **jordan** » 09 févr. 2005 14:14

Il ne doit pas être le seul a s'être procurer des oiseaux menacé de cette façon mais lui c'est fait prendre , je doute que tout les lear en Europe soit légal .
Justement pour rajouter au sujet , beaucoup ce pose la question sur la provenance des Spix et Lear chez les privée il sont pas arrivées du ciel , une bonne partie vienne du marché noir même si sa date de y'a 20 ans ou plus , mais temps qui sont sous le contrôle du gouvernement brésilien on passe l'éponge .

Message par **ara** » 09 févr. 2005 14:49

y a-t-il des éleveurs francais qui possèdent desoiiseaux d'une telle rareté?
ara de spix, de lear, cacatoès de banks, funèbres gang...

Message par **Xavier** » 09 févr. 2005 15:47

Des aras de lears légaux, ok ! comment est-ce possible, je ne vois pas, il n'y as pas de naissances. Vingt ans, ce n'est pas grand chose, bcp étaient dans le milieu avicole à cette époque. Personne ne savait localiser les lears à un moment, sauf les trappeurs certainement, c'est le professeur Helmut Sick entre autre qui c'est occupé de chercher. (voir article de Roland Seitre sur les lears, dans terre sauvage)
Je suis allé à Bâle, je n'ai pas vu de lears dans la zone " public". et Mulhouse c'est pas trop difficile pour vérifier.
Je vais chercher sur "isis" pour voir s'il y a des naissances de lears enregistrées.
pour les gang gang il y a une personne qui en a depuis longtemps, elle s'occupe de Kagou aussi, je vous donne le site, puisque Le docteur Quinque c'est ouvert au monde.http://www.quinque.org/
Il y a les microglosses de Beauval aussi. pour des banck et funèbre ???