Nos volières

bobo a écrit :
Les mutations de moineaux domestiques viennent toutes de la nature! Il n'y a jamais eu d'hybridation avec des canaris ou je ne sais quoi comme autres oiseaux.Ce sont nos amis "belges" qui ont capturés la pluspart des mutations dans leurs propres jardins!!!il n'y a cas regarder un peu la nature, il n'est pas rare de voir un merle blanc, des moineaux domestiques panachés, des étourneaux bruns.....
Il faut quand même savoir que 90% des mutations d'oiseaux délevages viennent du milieu naturel (capture) et que seulement 10% naissent par "hasard" dans nos volières (presque les chances de gagner au loto, moi ça ne m'est jamais arrivé ...)!

Aprés, il est vrai que certains éléveurs pour certaines espèces trés proches "collier/ Grand Alexandre" ; "fischer/ roseicolis"..... n'hésitent pas à  faire des transmutations dans un simple but lucratif!

A+

bobo

voila qui me parait beaucoup plus documenté et censé....
pour nuancer un poil, ce n'est vrai que pour les mutations simples, les mutations de deuxieme ordre ( combinaison de mutation simple) sont toutes "travaillées" par l'homme, mais non rien a voir avec l'hybridation....

nicolass a écrit :

bobo a écrit :
Les mutations de moineaux domestiques viennent toutes de la nature! Il n'y a jamais eu d'hybridation avec des canaris ou je ne sais quoi comme autres oiseaux.Ce sont nos amis "belges" qui ont capturés la pluspart des mutations dans leurs propres jardins!!!il n'y a cas regarder un peu la nature, il n'est pas rare de voir un merle blanc, des moineaux domestiques panachés, des étourneaux bruns.....
Il faut quand même savoir que 90% des mutations d'oiseaux délevages viennent du milieu naturel (capture) et que seulement 10% naissent par "hasard" dans nos volières (presque les chances de gagner au loto, moi ça ne m'est jamais arrivé ...)!

Aprés, il est vrai que certains éléveurs pour certaines espèces trés proches "collier/ Grand Alexandre" ; "fischer/ roseicolis"..... n'hésitent pas à  faire des transmutations dans un simple but lucratif!

A+

bobo

voila qui me parait beaucoup plus documenté et censé....
pour nuancer un poil, ce n'est vrai que pour les mutations simples, les mutations de deuxieme ordre ( combinaison de mutation simple) sont toutes "travaillées" par l'homme, mais non rien a voir avec l'hybridation....

Exactement; les combinaisons sont toujours travaillées par l'homme (quoique....).

A+
Bobo

slt, je suis tout à  fait d'accord avec nicolass à  une exception près ; il peut y avoir hybridation dans le milieu naturel entres sous-espèces quand les zones géographiques sont proches ...

Bonjour
Oups, j’ai aussi loupé quelques post, pour tes moineaux je pense que tu as des phaéos, des satinés, des bruns et des bruns satinés.
En ce qui concerne l’hybridation entre un canari et un moineau, je pense que c’est impossible, les deux familles sont beaucoup trop éloignées, les canaris n’élèvent pas les petits moineaux et la nourriture est très différente.

Et pour ceux qui font l’amalgame entre les mutations et l’hybridation et bien ils ont tord pour certains et raison pour d’autres. Je m’explique les mutations telle que l’on connaît chez la plupart de nos oiseaux (faune européenne) sont d’origine naturelle, elles se promènent dans la nature, car certains de nos phénotypes sauvages sont naturellement porteurs, il faut beaucoup de chance ou de hasard pour que deux porteurs se rencontrent, pour qu’un mutant naisse, pour que les parents l’élèvent, pour que ses congénères l’acceptent, pour qu’il se réacouple avec un porteur ext. ext. Donc la mutation se perd, mais les porteurs continuent à  porter leurs gênes dans la nature et la transmettent à  certains de leurs descendants. Quand l’homme intervient il fixe la mutation naturellement, mais en cage donc artificiellement. Mais l’on n’a pas introduit d’autres éléments ou d’autres oiseaux. Juste père porteur et fille mutante. (C’est pour cela que dans certains cas la consanguinité fait émerger certains gênes et donc certaines mutations avec les avantages et les inconvénients qui vont avec)

Deuxième cas les mutations par hybridations, c’est le cas de certains oiseaux très proches tels que les tarins (tarins des aulnes et tarins du Venezuela) (verdiers d’Europe, verdiers de Chine et Verdiers d’Oustalet) et bien d’autres encore.
Donc quand on a un verdier de Chine dont la mutation est obtenue avec un verdier d’Europe mutant même après x générations doit t’on parler de mutation ou d’hybridation F5, 6 ou 15

Voila tout et dans l’interprétation des choses.

La transmission d'une mutation d'une espèce à  une autre est synonyme pour moi de transmutation.
Pour moi l'hybridation à  quand même été pratiqué pour fixer la mutation, donc doit t-on encore parler d'hybridation même après plusieurs réaccouplements sur l'espèce concernée

Pour ce qui est de l'apparition des mutants dans la nature, elle est bien réelle mais une mutation dans la nature à  peu de chance de se développer et donc il nous ai pas aisé d'en observer.

Maintenant pour revenir au sujet initial, tes moineaux domestiques en mutations sont très beaux bobo.

A+

une hybridation est une hybridation, qu'elle soit recente ou ancienne n'y change rien, ça reste une hybridation...

cdlmnt

Je suis un peu d’accord avec toi Niclass, l’on n’aura jamais un oiseau génétiquement pur, et même si l’on rattrape le standard, de tant à  autre l’on aura une émergence impure. L’on trouve déjà  ce problème dans le verdier d’Oustalet (verdier à  tête noire) la tête n’est plus noire mais grise très foncé, donc oiseau intermédiaire entre le verdier de Chine et l’Oustalet, vous pouvez acheter un oiseau avec une tête très noire en pensant qu’il est pure et flinguer toute une ligné car génétiquement impure, il vous sortira en deuxième ou troisième génération que des verdiers à  tête grise.

Je suis bien d'accord avec toi mais est-ce encore visible en F30 ? Pour avoir vu des F30 de 2 espèces totalement différentes pour moi c'est non.

Pour en revenir au sujet initial; des moineaux domestiques mutants; je suis sur et certain qu'il n'y a pas d'hybridation. Les mutations existantes sont bien "pures".
Enfin, nuage, si tu as pu observer des mutations (transmutations) en 30 ème génération, c'est que l'éleveur n'est pas tout jeune et en plus, ce doit être le travail de toute une vie! A ce stade je comprend qu'il n'y ait plus de différence!

A+
Bobo

le 1er qui voit un merle blanc, il me l'attrape! je lui achète! mdr

Je ne remet pas du tout en cause la pureté des mutations du moineau, bien au contraire. Par contre pour la F30 c'est plus que le but d'une vie, c'est de son père qui a commencé et l'éleveur n'est pas tout jeune.

vendée animo a écrit :le 1er qui voit un merle blanc, il me l'attrape! je lui achète! mdr

Combien tu me donnes

il est trop beau!!! malheureusement je suis fauché comme les blés

Gaby et vendée animo,on s'écarte du sujet initial,merci de le respecter,

Eric29

ah oui pardon!
c'était de l'humour de ma part!
désolé

C’était aussi de l’humour, cet merle ne m’appartient pas.

Bonjour,

Il me semble aussi que les mutations chez les moineaux domestiques ont été obtenues naturellement.
Je doute de toute façon qu'on ait croisé un mdj avec un moineau pour faire de la tranmutation.

Il arrive très souvent que les oiseaux de l'extérieur mutent mais très souvent ils se font bouffer et n'ont pas le temps de se reproduire.
A ma connaissance il y a eu les hirondelles albinos.

l'albino est une mutation tres simple qui arrive chez toute les especes, et ceux de façon naturelle...
meme l'homme....
cdlmnt

nicolass a écrit :l'albino est une mutation tres simple qui arrive chez toute les especes, et ceux de façon naturelle...
meme l'homme....
cdlmnt

Bonjour
Exact, la preuve

http://www.youtube.com/watch?v=7bZARXrV8r0" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.youtube.com/watch?v=9VUOmokx ... re=related" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.youtube.com/watch?v=OYdy6shI ... re=related" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.youtube.com/watch?v=FUUbRrj_ ... re=related" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.youtube.com/watch?v=6_VZ1xhl4oA" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.youtube.com/watch?v=XzGsxkadga8" onclick="window.open(this.href);return false;