Nos volières

Ce que je craignais est arrivé. Le jeune est mort, sûrement d'épuisement.

Alors si je ne contrôle pas le nid...Je laisse un cadavre pourrir à  la chaleur du nid dans la nichée ?! Hein lorraine ?!

Je suis d'accord sur une chose : rien n'est dû au hasard.

Pour possédé et avoir possédé des oiseaux d'espèce identique, dans des conditions identiques, à  alimentation identique, et même de souche identique, je peux dire qu'on ne peut pas établir de statistiques et/ou de règles accusant le climat ou même les visites au nid.
Il y a bien sûr des cas et attitudes semblables entre congénères et des conditions préférables, mais rien de gravé dans le marbre. Nous sommes tous là  un peu pour cela d'ailleurs; recouper nos expériences respectives pour ''espérer'' en tirer des soit-disant ''règles''.
C'est pour moi tout ce qui fait la beauté de l'élevage.
J'ai actuellement des erythropteres 2 femelles sÅ“urs chacune avec 2 males frères; les 2 couples ont des Å“ufs: les males ainsi que les femelles ont des attitudes complètement différentes alors qu'ils ont le même âge et la même origine.
Exemple : Un male est beaucoup plus aggressif avec sa femelle que l'autre et une femelle m'empeche de visiter le nid contrairement à  l'autre...Je précise que les 2 couple ne se voient pas, ni s'entendent...
Cela s'appelle, le caractère... ..

Oula markok, là  je pense qu'on ne parle pas de la même chose !

On ne s'est pas compris il me semble.

Je ne parle pas du comportement que peuvent avoir les "adultes", comme tu dis justement "le caractère".

Je parle de réalités de problèmes que beaucoup que je connais rencontrent actuellement.

Quand je parle de rétention d'oeufs, de ponte claire et de morts dans l'oeuf ou à  peine éclos, je ne vois pas en quoi le caractère des parents influent là  dessus !

Pour moi il s'agit bel et bien de paramètres naturels qui influent plus ou moins sur les naissances, c'est tout !

Si l'oeuf est plus dur et que le jeune s'épuise de trop pour sortir, ce n'est pas parce que papa est de nature agressive ou au contraire concilliante. C'est que certains éléments du climat ont fait pencher la balance du mauvais côté.

Quand on dit, la sélection naturelle, tu crois que cela est dû uniquement aux caractères des reproducteurs, de la colonie ou surtout à  dame nature qui donne les cartes du jeu ?

nn, pour faire plus simple :
Je dit que c'est pas le climat qui fait les coquilles plus ou moins dures et ce n'est pas non plus le climat qui t'empeche de visiter le nid aussi souvent que tu le souhaites.
Les acteurs principaux sont et resteront les oiseaux et leur eleveur.

Désolé pour ton jeune oiseau
C'est dans l'echec que l'on progresse : pour les oiseaux comme pour l'eleveur.

Merci pour ta compassion Markok.

Comme toi tout à  l'heure qui n'était d'accord que sur un point dans mes propos (rien n'est dû au hasard), à  mon tour à  présent de ne l'être également que sur un point avec tes propos.

Markok57 a écrit :C'est dans l'echec que l'on progresse : pour les oiseaux comme pour l'eleveur.

Ca je suis bien ok. Comme on dit c'est en forgeant que l'on devient forgeron. Donc je saurais être patiente et je suis bien heureuse déjà  cette année d'avoir eu les premiers poussins auricapilla et youyou même s'ils n'ont pas survécus. Cela me donne encore plus envie de continuer et de voir l'évolution de mon élevage !

Par contre je ne suis pas du tout d'accord quand tu dis que les acteurs principaux sont les oiseaux et l'éleveur. Pour moi l'ultime acteur restera toujours la NATURE !

Je pense que oui, les influences climatiques ont un rôle à  jouer dans le fait que la coquille de l'Å“uf soit plus ou moins dure. Il n'y a pas seulement l'apport en calcium qui rentre en ligne de compte mais aussi et surtout l'hygrométrie. Et même en donnant régulièrement des douches à  nos oiseaux, nous ne contrôlons pas tout (je parle principalement pour l'élevage en extérieur ce qui est mon cas).

Un autre exemple de l'impact naturel : Pourquoi de nombreux éleveurs parlent "d'Å“ufs qui tournent" quand il y a eu de gros orage ?

Pour ce qui est de la responsabilité des oiseaux et de l'éleveur, je pense que cela est surtout quand il y a mésentente du couple, agressivité, passivité, abandon de nichée, oeufs mangés, cassés volontairement, petits tués....Là  oui. Mais pour moi nous ne sommes pas dans le même cas aujourd'hui.

Chiquette a écrit :Je laisse un cadavre pourrir à  la chaleur du nid dans la nichée ?! Hein lorraine ?!

Re-bonjour Sarah,
je ne comprend pas pourquoi tu me poses cette question? Car je suis autant navrée que toi de la perte de ton poussin

Je te dis cela car tu m'as fait un sermon sur le contrôle des nids...Donc si je ne contrôle pas aujourd'hui, je laisse l'oisillon mort pourrir avec les risques que cela comporte (développement de bactéries, possibilité de cannibalisme des parents du fait de sentir un cadavre et cela peut les pousser à  agir ensuite pareil avec un oisillon sain, abandon de la nichée)

Très intéressant tout ça.
Désolé pour ce jeune Chiquette.
Je pense qu'il faut autant que possible et dans la mesure du raisonnable bien entendu, procéder à  un controle régulier des nids pour parer à  ce genre d'éventualité.
Il est bien évident qu'il faut pour chaque éleveur faire en fonction du caractère des reproducteurs.

Merci frabil.

Me concernant, j'ai pour philosophie d'élevage qu'il est intéressant d'habituer au maximum les oiseaux au contrôle des nids. Je ne dis pas qu'il faut le faire 10 fois par jour pendant 2 heures. Mais comme tu dis cela doit être fait tant se faire que peu et dans la limite du raisonable.

N'oublions pas que le contrôle régulier permet de relever les dates de ponte, de savoir quand la femelle commence à  couver et ainsi calculer approximativement les dates prévues d'éclosions, voir si les jeunes parviennent à  s'extirper d'eux mêmes de leur coquille, s'ils sont ou non nourris, si il n'y a pas de cadavres à  enlever, etc.

Je pense que nous devons pratiquer ainsi afin de mettre un maximum de chances de notre côté pour ce que les reproductions se passent au mieux. A mon avis le Loro parc par exemple, procède ainsi.

Je sais que certains me diront que dans la nature nous ne sommes pas là  pour le faire, mais il faut bien se mettre en tête que la plupart des espèces que nous détenons ne réagissent plus forcément à  l'identique de leurs congénères "sauvages" et que de le détenir nous nous devons au minimum de faire en sorte que les choses se passent au mieux.

Si la technique de l'eam a été utilisée à  un instant T, je ne pense pas que cela été dans le but d'en faire des oiseaux de compagnie, mais plutôt de tenter d'optimiser le nombre de jeunes obtenus pour des espèces délicates et/ou en danger !

Donc pour moi, je ne vois pas ce que le problème du contrôle des nids vient faire ici. Je suis intimement convaincue que cela n'a aucun lien avec la perte de mes oisillons. Après aux autres d'en penser à  leur guise.

Je sais que certains me diront que dans la nature nous ne sommes pas là  pour le faire, mais il faut bien se mettre en tête que la plupart des espèces que nous détenons ne réagissent plus forcément à  l'identique de leurs congénères "sauvages" et que de le détenir nous nous devons au minimum de faire en sorte que les choses se passent au mieux.

Nos oiseaux n'ont à  peu près plus rien à  voir avec les oiseaux vivant librement. Et si on se contente de donner à  manger en laissant faire...bonjour la cata, tu as bien raison ! Dans le reportage sur Villard les Dombes, le véto expliquait bien que le fait de s'épuiser à  percer et sortir de la coquille était vraiment préjudiciable à  la santé de l'oiseau.
Parler des mauvaises expériences est très constructif pour nous tous, merci.
S

Merci Pilou, cela fait plaisir de se sentir un peu comprise

Oui comme le dit Pilou un oiseau qui met trop longtemp a sortir de l'oeuf une fois bécher s'épuise tres vite et si il est tres faible les parents ne le nourisse pas(je l'est constater maintes fois)d'ou l'obligation des visites de nid régulierement et intervention rapide s'il y a lieu.Ce que j'ai toujours fait et je n'est jamais eu de déboire a se sujet.Mais oiseaux y étaient habitués.Il y a des méthodes a adopter et surtout mettre bien ses protéger en confiançe et tout se passe bien.Pour çe qui est des a coquille épaisse cela peut etre dut a des femelle qui assimile trop le calcium(d'autre moins et elles onts des mous ou a coquille fragile) d'ou certains cassés dans le nid.Tous les oiseaux n'assimilant pas le calcium pareils,a certains il leur faud méme un apport suplémentaire.Il faud donc bien connaitre ses couples.Il est préfèrable de bien suivre ses couples et non les EUROS comme certains.

roger michèle tu parle de moi quand tu dit euros? en pausant la questiont sur le tarif des auricapilla?

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Non je ne parle pas de toi.Sache que si c'était de toi je te l'aurait dit en façe,j'ai un franc parler et je dit çe que je pense,tant que c'est la vérité je ne voit pas ou est le mal.Voila j'ai cotoyer + de 200 éleveurs et j'en ai vu de toutes les sortes et je sait fortuitement de quoi je parle.Je te signale que je n'est pas l'habitude d'accuser les gens surtout quand je ne connait pas.J'ai simplement fait une comparaison.Voila.

ok il y a pas de probléme pour moi

Chiquette a écrit : Donc je saurais être patiente et je suis bien heureuse déjà  cette année d'avoir eu les premiers poussins auricapilla et youyou même s'ils n'ont pas survécus. Cela me donne encore plus envie de continuer et de voir l'évolution de mon élevage !

C'est tout le bien que je te souhaites, tu verras tres vite que tu es plus influente sur ton elevage que tu le crois.

Chiquette a écrit :Par contre je ne suis pas du tout d'accord quand tu dis que les acteurs principaux sont les oiseaux et l'éleveur. Pour moi l'ultime acteur restera toujours la NATURE !

En milieu naturel,oui, mais je rapelle que nous elevons des oiseaux dit ''exotiques'', donc pas du tout destinés à  vivre et reproduire sous nos latitudes et notre CLIMAT.
Bien sur que la nature joue un role (dieu merci) mais ce n'est pas elle qui fait nos réussites d'elevage.
Je ne dit pas qu'il ne faille pas laisser faire la nature, je dit juste que nous l'influençons et la modifions au quotidien.La preuve tu as retiré le jeune mort du nid, pourquoi ne pas avoir laissé faire la Nature?

Je peux comprendre ta déception concernant tes echecs recents, mais cela ne te permet pas de refuser le débat et les remarques des autres eleveurs.

Markok57 a écrit :Je peux comprendre ta déception concernant tes echecs recents, mais cela ne te permet pas de refuser le débat et les remarques des autres eleveurs.

Je ne refuse pas le débat markok ! Ne pas être d'accord sur certains points ne signifie pas refuser le débat. Il faut bien deux "partis" dans un débat, deux avis (au moins) afin de faire évoluer les échanges de façon constructive.

Donc je ne pense pas refuser le débat comme tu m'en accuses. Mais bien au contraire, je l'anime et attends l'avis de plusieurs. Je suis là  pour apprendre de mes échecs moi aussi.

Je reste seulement ferme concernant ma certitude que le contrôle des nids n'a rien à  voir avec mes pertes et aussi que cette année, quelque chose ne se passe pas bien et pas que chez moi...Il y a des causes autres à  cela !

Bonjour,

Markok57 a écrit :

Chiquette a écrit : Donc je saurais être patiente et je suis bien heureuse déjà  cette année d'avoir eu les premiers poussins auricapilla et youyou même s'ils n'ont pas survécus. Cela me donne encore plus envie de continuer et de voir l'évolution de mon élevage !

C'est tout le bien que je te souhaites, tu verras tres vite que tu es plus influente sur ton elevage que tu le crois.

Chiquette a écrit :Par contre je ne suis pas du tout d'accord quand tu dis que les acteurs principaux sont les oiseaux et l'éleveur. Pour moi l'ultime acteur restera toujours la NATURE !

En milieu naturel,oui, mais je rapelle que nous elevons des oiseaux dit ''exotiques'', donc pas du tout destinés à  vivre et reproduire sous nos latitudes et notre CLIMAT.
Bien sur que la nature joue un role (dieu merci) mais ce n'est pas elle qui fait nos réussites d'elevage.
Je ne dit pas qu'il ne faille pas laisser faire la nature, je dit juste que nous l'influençons et la modifions au quotidien.La preuve tu as retiré le jeune mort du nid, pourquoi ne pas avoir laissé faire la Nature?

Je peux comprendre ta déception concernant tes echecs recents, mais cela ne te permet pas de refuser le débat et les remarques des autres eleveurs.

Bonjour Markok, je suis entièrement de ton avis, nous avons tous nous éleveur, plus ou moin d'influence sur notre élevage qu'on le veuille ou non.

Chiquette a écrit :Je reste seulement ferme concernant ma certitude que le contrôle des nids n'a rien à  voir avec mes pertes et aussi que cette année, quelque chose ne se passe pas bien et pas que chez moi...Il y a des causes autres à  cela !

Je te souhaite de les trouver

Quand on a fait le tour, il faut savoir de temps en temps se remettre en question sur certaines situations, c'est une grande preuve de sagesse.

pomme a écrit :Quand on a fait le tour, il faut savoir de temps en temps se remettre en question sur certaines situations, c'est une grande preuve de sagesse.

Si on faisait le tour aussi rapidement de notre passion, je doute qu'elle reste toute aussi passionnante !

Je voudrait dire que quand j'ai débuter année(1979)il y avait bien 4 saisons distingues et le repro se passait tres bien mais depuis quelques années ou il n'y a plus de saison nos protégés sonts déboussoler et ne savent plus tres bien ou ils en sonts.Voir cette Année en particulier ou le temps a été éxecrable jusque la, ou il y a eu beaucoup de problémes de (ponte,éclosion,petit mort dans l'oeuf,mal de ponte)du au temps et j'en passe.Méme chez les éleveurs chevronner il y a eu des probléme dut au temps