Mondial 2011, quels oiseaux peu courants sortirez vous ?

[Psitamateur]

pour ma part suivant le résultat de la saison de reproduction qui s'annonce et les résultats en concours, j'espère exposer des têtes de prunes et des colliers mais le chemin est encore long et semé d'embuche.

[jollyjoker12]

....

[nuage]

Il ne faudra pas vous vexer car ce n'est pas du tout le but, mais on s'éloigne du sujet, je parlais des oiseaux "rares", qu'on ne voit pas souvent en représentation.

Mais on peut ouvrir un autre sujet pour tout les oiseaux.

De plus, il est évident que l'on ne peut pas savoir à  l'avance ce qu'on aura mais on peut espérer et faire des hypothèse, ce que je demande c'est ce que vous mettrez, bien évidemment si vous en avez.

[fouccar]

Je pense que même les oiseaux ''communs'', peuvent être rares de part leur qualité!!
@+
Carl

[invité a]

Je pense que même les oiseaux ''communs'', peuvent être rares de part leur qualité!!
@+
Carl

je suis d'accord et aussi de leur variété !!! il y a des mutations peu courantes que l'on peut admirer lors de ce genre de championnat ! C'est l'occasion de découvrir un tas de mutations et de faire découvir le travail de sélection chez ces espèces plus communes.

caro

[nuage]

Je suis d'accord avec a.caro, les oiseaux courants mais de mutation rares sont inclus, quand aux oiseaux courants mais d'une qualité même exceptionnelle, ils sont hors sujet dans ce post même si je le répète encore je n'ai rien contre, au contraire, c'est juste qu'ils ne sont pas à  leur place ici.

Quelqu'un pourrait créer un post pour ces oiseaux ?

[Marcel]

.....

[invité a]

Bonjour,
Un petit bémol pour ce que vous êtes en train de dire.
Vous parlez de rareté, en terme d'espèces ou en mutations ?
Lors d'une exposition, vous suprendrez peut-être les éleveurs, mais en rien vous obtiendrez une médaille.
Au mondial (sujet initial), si vous pensez faire une médaille avec une mutation, prenez plutôt un billet de loterie.
Par contre si vous travaillez les types sauvages, vous avez peut-être une chance, tout en sachant que plusieurs espèces sont regroupées dans la même classe.
C'est toujours pareil, et l'étau se resserre, plus vous travaillerez les mutations et moins vous gagnerez.
Les importations sont (normalement) fermées, alors réfléchissez avant qu'il ne soit trop tard.
Moi, j'ai déjà  anticipé depuis pas mal d'années, quand je pouvais encore rentrer des oiseaux purs.

Je ne suis pas d'accord Marcel, tout dépend du sens que l'on accorde à  l'élevage des oiseaux et tout dépend du challenge que l'on se donne !

En effet, il y a ceux qui cherchent absolument les médailles... mais il y a ceux qui se passionnent simplement pour l'élevage des oiseaux rares (espèces peu courantes ou mutations) qui en participant aux expos font partager leur passion, les tests de croisements réussis, promouvoir les oiseaux peu ordinaires tout simplement.

Heureusement que ce n'est qu'un hobby et qu'il n'y a pas un tel état d'esprit de compétition car si c'était le cas je pense qu'il y aurait bien moins de participation ! Si tout le monde se suffisait au phénotype sauvage il y aurait bien moins de challenge et donc bien moins de plaisir. Celui qui possède une espèce difficile à  élever en captivité ou qui réussit à  atteindre le standard avec une variété peu courante a bien plus de mérite que celui qui se limite au phénotype sauvage chez une espèce que l'on trouve en oisellerie !!! c'est là  que l'on distingue quelqu'un qui a su faire un vrai travail de sélection et de progression.

Mais comme je l'ai dit : tout dépend du point de vue...

[nuage]

Moi je prend un peu des 2 points de vu, mais je voudrais faire une petite parenthèse pour Marcel.

Tu dis que les importations sont fermées ( normalement ) et moi je te dis que mes oiseaux comme les ignicolores, les worabées, les monseigneurs et les travailleurs j'ai les souches depuis 8 ans donc pas de problème.
Si d'autres veulent faire marcher le commerce parallèle alors honte à  eux, moi ce n'est pas mon cas.

Pour finir, je voudrais te dire Marcel que j'ai vu tes oiseaux à  Cambrai et Niort mais je ne comprend pas pourquoi on ne les voit pas sur ce forum en photo ? Car c'est vrai qu'ils sont magnifiques.
Et je ne comprend pas non plus pourquoi tu te refuse de t'affronter au BVa et autres ? Mais là  on sort du sujet donc je m'arrête sur la demande de tes photos

[Raf]

Salut.

tout dépend du sens que l'on accorde à  l'élevage des oiseaux
…challenge…
…médailles…
…expos…
…tests de croisements réussis…
…esprit de compétition…
…standard…
…phénotype sauvage…
…travail de sélection et de progression…
…
Mais comme je l'ai dit : tout dépend du point de vue...

Un terme à  définir, avec quelques mots clefs, démontrant à  eux seuls la variabilité et l'hétérogénéité des motivations, buts, passions … donc OK pour résumer par "points de vue".

Si tout le monde se suffisait au phénotype sauvage il y aurait bien moins de challenge et donc bien moins de plaisir. Celui qui possède une espèce difficile à  élever en captivité ou qui réussit à  atteindre le standard avec une variété peu courante a bien plus de mérite que celui qui se limite au phénotype sauvage chez une espèce que l'on trouve en oisellerie !!! c'est là  que l'on distingue quelqu'un qui a su faire un vrai travail de sélection et de progression.

Par contre là , pas d'accord.
Simplement car il semble qu'on se limite à  l'acte reproductif et à  ses résultats. Sans prendre en compte les aspects comportement, communication, interactions, aptitudes au vol, à  la recherche de nourriture … et une foule d'autres paramètres (définissant davantage un oiseau que ses couleurs, sa forme ou sa posture) qui constituent autant de "challenges" et de sources de "plaisir", de "travail", de "sélection" … et même de "progression" (maintenir, conserver, préserver des caractéristiques sauvages comme le phénotype -en milieu captif- sont autant de progrés par rapport à  leur trés rapide disparition -en milieu sauvage-).
Et parler de "mérite" plus ou moins grand quand on choisit un type d'accouplement plutôt qu'un autre …
Des phénotypes sauvages en oisellerie ??? De moins en moins, et de plus en plus de mutants, de domestiques … Et c'est bien de celà  qu'il s'agit en Concours et en Championnats, fussent-ils du Monde: des compétitions d'éleveurs d'oiseaux domestiques, qui si elles représentent bien une frange des éleveurs (peut-être majoritaire, peut-être minoritaire, mais en aucun cas plus ou moins méritante que les autres), n'ont rien à  voir avec des oiseaux rares ou peu courants (en captivité) et d'autant plus menacés à  l'état sauvage.

Si vous voulez rester dans un cercle fermé et innaccessible ( car on ne peut vous connaitre du coup ) alors tant mieux pour vous
…
Egalement, je voudrais dire que si 95% des gens ne font pas la différence entre tel ou tel espèce c'est peut-être qu'ils ne les voient jamais en conours-expo, vous avez fait comment vous au début ?

Au Mondial ou au concours local, on expose (ou on va voir si on est simple spectateur) des "produits d'éleveurs", des "produits d'élevage" …
Si on veut voir des "produits de la nature", on va les voir dans leurs milieux, dans les parcs zoologiques … ou dans les installations privées, avec leurs cadres de vie et d'évolution … pas dans une boîte de concours .

Donc "partager sa passion" et tenter de la "promouvoir" ne passe pas que par les Championnats, et il n'y a de mérite à  coller à  un standard défini par l'humain, que pour ceux que ça interesse. Merci de ne pas dénigrer les autres.

[nuage]

Juste pour dire que nos oiseaux sont dans des boîtes en carton 3 semaines dans l'année, sinon ils sont comme dans leur milieu naturel. Enfin chez moi en tout cas.
Mais il est vrai que je ne possède pas le cetificat de capacité présentation au public donc je ne peux accueillir à  grande échelle.

De plus, pour ne prendre que mon exemple car je ne veux pas parler au nom des autres, j'aimerais savoir quel parc, installation publique... présente des euplectes et quelea ? Il y en a à  Beauval dans la grande serre mais perso quand j'y vais je ne les vois pas ou de loin, pas idéal pour décrire et apprendre les différences aux néophytes.

[invité a]

Si tout le monde se suffisait au phénotype sauvage il y aurait bien moins de challenge et donc bien moins de plaisir. Celui qui possède une espèce difficile à  élever en captivité ou qui réussit à  atteindre le standard avec une variété peu courante a bien plus de mérite que celui qui se limite au phénotype sauvage chez une espèce que l'on trouve en oisellerie !!! c'est là  que l'on distingue quelqu'un qui a su faire un vrai travail de sélection et de progression.

Par contre là , pas d'accord.
Simplement car il semble qu'on se limite à  l'acte reproductif et à  ses résultats. Sans prendre en compte les aspects comportement, communication, interactions, aptitudes au vol, à  la recherche de nourriture … et une foule d'autres paramètres (définissant davantage un oiseau que ses couleurs, sa forme ou sa posture) qui constituent autant de "challenges" et de sources de "plaisir", de "travail", de "sélection" … et même de "progression" (maintenir, conserver, préserver des caractéristiques sauvages comme le phénotype -en milieu captif- sont autant de progrés par rapport à  leur trés rapide disparition -en milieu sauvage-).
Et parler de "mérite" plus ou moins grand quand on choisit un type d'accouplement plutôt qu'un autre …
Des phénotypes sauvages en oisellerie ??? De moins en moins, et de plus en plus de mutants, de domestiques … Et c'est bien de celà  qu'il s'agit en Concours et en Championnats, fussent-ils du Monde: des compétitions d'éleveurs d'oiseaux domestiques, qui si elles représentent bien une frange des éleveurs (peut-être majoritaire, peut-être minoritaire, mais en aucun cas plus ou moins méritante que les autres), n'ont rien à  voir avec des oiseaux rares ou peu courants (en captivité) et d'autant plus menacés à  l'état sauvage.

Ne partez pas dans tous les sens.... ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit.
Je ne suis pas opposée à  ce que vous avancez et ne suis pas si fermée, je fais juste remarquer qu'il y a de tout dans les objectifs de participation dans les championnats surtout dans celui de cette envergure (c'est un enrichissement).
Par contre, oui je considère que celui qui élève le diamand mandarin au phénotype sauvage a moins de mérite que le type qui réussit à  élever des rossignols du japon ou des veuves ou............. mais des exemples il y en a des tas. Ces gars là  méritent tout de même de la reconnaissance.

Si çà  peut vous aider à  comprendre ce que je voulais dire : J'élève moi-même des ondulées... c'est une espèce très facile à  obtenir et à  élever et c'est sans surprise. Je suis assez lucide pour dire que oui c'est plus facile d'obtenir une médaille en se limitant aux oiseaux verts chez cette espèce. Mais selon moi le vrai challenge est de faire entrer les mutations rares en France, de développer et de faire partager aux autres amateurs ces nouvelles variétés. L'an passé c'est un corps clair du texas qui était sur le podium en France, l'éleveur qui a réussit à  améliorer la qualité des oiseaux dans cette mutation m'épate par rapport à  celui qui ne fait que de simples oiseaux verts.

mais je le répète il y a des tas d'idées à  ce sujet, tout dépend de l'espèce concernée et du standard attribué...

[Raf]

Merci Anne-Caro.
Désolé, je pars dans le sens de mes convictions et ne voulais surtout pas déformer ou mal interpréter vos propos.
Et ça va mieux on le disant, ou plutôt en précisant, exactement ce que vous faites en donnant l'exemple général des diamants mandarins, ou celui plus pointu des ondulées (félicitations au passage pour votre travail aussi bien avec vos oiseaux que surtout dans votre blog où vous "partagez" au sens entier du terme, tout et en toute transparence … génial pour les amateurs et passionnés, hautement respectable et remarquable pour le non-initié que je suis).

Simplement, et grâce à  votre intervention, je "dénonce" (bien grand mot sûrement mal choisi) l'amalgame entre espèces non-domestiques et races domestiques … ce ne sont pas les mêmes oiseaux (et sur les paramètres que j'ai évoqué dans le post précédent, je pense même que les seconds n'en sont plus).
"Travailler", "sélectionner", voire "tester des croisements", je le conçois en races domestiques, voir en espèces domestiques (selon l'appelation législative). Pas sur des non-domestiques !
C'est à  travers ce post ce que j'essaye de faire passer.

Juste pour dire que nos oiseaux sont dans des boîtes en carton 3 semaines dans l'année

Déjà , 3 semaines en brut, c'est énorme, mais en plus c'est fractionné, et donc additionné à  X captures, manipulations, enlogements, transports … Ce n'est à  mon sens pas conciliable avec des NON-domestiques (facteurs de stress influant état physiologique, psychologique, reproduction … tous les risques évoqués en début de post).
Je ne trouve déjà  pas à  leur place les oiseaux de Nuage ou ceux de Marcel dans ce type de manifs, de compéts * … Mais ce sont leurs oiseaux, ils en font ce qu'il veulent.
Mais de là  à  demander de sortir les "raretés" pour les couleurs de la France, ou d'étiquetter ceux qui s'y refusent (par peur ou par simple non-partage d'intérêt, ou les deux !) d'inaccessibles, de les décreter cercles fermés …

* Je respecte hautement ce que Nuage et Marcel font avec des euplectes ou des inséparables aussi peu connus, j'entends qu'ils s'y interessent, s'y investissent … en réussissent la repro. Et si j'en avais l'occasion, je les visiterais avec plaisir … mais je n'en aurais aucun à  voir leurs oiseaux en "boîtes en carton".

[nuage]

Raf je respecte ta pensée et je vais mettre une précision.

Je vais prendre l'exemple d'un de mes oiseaux ( sachant que c'est la même pour tous ).
Disons un ignicolore. On commence en Octobre avec le régional, je prend l'ignicolore à  l'épuisette le mardi, l'encage ce même après midi. Il est jugé le mercredi et le jeudi. Le mercredi il est incorporé dans une volière de 2mX2mX2m avec mes autres euplectes sur accord des dirigeants ( très conciliants ) et donc visibles du public. = 3 jours

Ensuite Novembre avec le national CDE ( cette année pas possible car oiseaux en mue ), j'attrape l'ignicolore le jeudi après midi, le transmet au convoyeur le jeudi soir. Mon oiseau est en cage de concours jusqu'au dimanche 18h, heure du décagement où je le met en cageot, il est libéré le lundi à  la première heure. = 4 jours

Ensuite Janvier avec les mondiaux, je ne sais pas exactement mais sa ne dépasse pas la semaine.

Conclusion on n'a tout compris, de la capture au lachage 2 semaines et je tiens à  dire que ce sont des oiseaux d'élevage, donc pris en main chaque jour quand ils sont au nid et donc pas du tout sauvages et appeurés par les visiteurs.

[nuage]

Rectification, j'ai écrit une sottise, l'ignicolore au régional est incorporé à  la volière le vendredi matin. Sa peut aider pour comprendre

[nuage]

Marcel c'est vraiment innégociable des photos de tes oiseaux ? Car je veux bien que tu bloque tes jeunes mais les photos quand même

[coco88]

Il est comme ça Marcel
il ne céde, et ne photographie pas ses oiseaux

[nuage]

Marcel, J'AI ouvert ce post et JE n'ai rien contre vous ni vos façon de procéder.

Sachez que je mets des photos sur le net et que j'en envoi à  certaines revues
Et bien si tout le monde réagissait comme sa on aurait pas beaucoup de photos sur ce forum,

[coco88]

[nanemma83]

Je trouve bien dommage Marcel de ne pas avoir le plaisir d'admirer ces magnifiques spécimens quasis uniques,qui sont champions de ceci,de cela...Pourquoi défendre vos oiseaux "becs et ongles" et autant vous venter sur le résultat de votre travail ainsi que sur votre "immense "réussite pour ensuite faire en sorte que sur ce forum (sur lequel nous avons plaisir à  lire vos messages pour le moins sarcastiques )vos fameux oiseaux restent un mythe?Je ne vous connais pas et n'essaie pas de vous juger mais cela m'étonne de vous,j'aurais plutot cru que vous vous feriez un malin plaisir à  afficher vos photos pour nous montrer votre supériorité.Mais apparemment il est plutot ici question d'intéret...dommage quand même !