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Re: est-ce bien un molinae australis
Posté : 19 nov. 2009 21:54
par Chiquette
katia33 a écrit :extrait de la réponse de l'éleveur:
"vous avez bien une pyrrhura molinae ou conure à joues vertes qui se différencie de la frontalis (à oreillons bruns) par la dénomination Australis"
Je ne voudrais pas "critiquer" mais pour un éleveur qui sort des "champions régionaux"...sortir une telle ânerie

J'en reste sur le derrière !!!
La conure à joue verte ne se différencie pas de la conure Vieillot par la dénomination Australis...Ces deux espèces ne sont pas les mêmes POINT ! Certes elles appartiennent toutes deux au genre PYRRHURA mais voilà tout.
Alors dans sa logique...Une frontalis serait une Pyrrhura Molinae Frontalis ????
Il faudrait qu'il sache que la dénomination AUSTRALIS est la sous espèce de l'espèce nominale MOLINAE MOLINAE, au même titre que la RESTRICTA, la SORDIDA.....
Comme quoi, sortir des "champions" n'est gage de rien...................

Re: est-ce bien un molinae australis
Posté : 19 nov. 2009 22:27
par ROGER michel
Oui je suis tout a fait d'accord avec toi sur se sujet.Cet éleveur confond et mélange vraiment tout et c'est désesperant.éleveur qui ne connait rien a se genre d'oisoeux que sonts les Purrhuras.Sur la photo de J.C je reconnait bien ce Moli Moli et l'origine de cette souche

Amitiés.
Re: est-ce bien un molinae australis
Posté : 19 nov. 2009 23:52
par Distrofi
Bonsoir,
D'accord avec toi Chiquette, à ce rythme là tout pyrrhura qui n'est pas Frontalis est Australis !!!
C'est sûr que cela faciliterait grandement les choses
Oui Michel, ce Moli Moli te dit quelque chose ?
A+
Re: est-ce bien un molinae australis
Posté : 20 nov. 2009 16:32
par katia33
bonjour
je viens d'avoir le résultat du sexage:
et oui!!
A+
Re: est-ce bien un molinae australis
Posté : 20 nov. 2009 21:33
par Raf
Salut JC
Distrofi a écrit :
Raf a écrit :- ou tous ceux qui se sont exprimés sur l'identité de ce piaf se sont gourrés (l'erreur est humaine …

surtout sur photos)
- ou le(s) juge(s) et la Fédé concernés se sont vautrés (l'erreur est humaine …

là , par contre c'était en live avec notamment connaissance pointue du "standard")
Raf, je penche fortement pour la 2ème hypothèse
Moi aussi évidemment:
- 1 par ce que je commence à connaître (et donc faire confiance) à certains des acteurs de ce forum (dans leurs domaines de compétences bien sûr)
- 2 par ce que malheureusement, cela démontre une fois de plus la "perfectibilité" de ces manifs (championnats). Et ceci sans aucun parti-pris puisque je ne sais pas de quel juge/club/fédération il s'agit. Cela rejoint un sujet entamé où l'on se rend compte que le bénévolat (qu'il faut saluer et encourager) ne doit pas être un frein à la compétence, à la rigueur et au sérieux … Mais c'est un autre sujet, ouvert ailleurs je le rappelle

.
Ce serait vraiment bien Katia si tu arrivais à "convaincre" l'éleveur de se connecter sur ce sujet, pas forcément pour s'exprimer, mais au moins pour prendre connaissance d'avis divergents du sien … et surtout motivés et argumentés !
De très probable mâle, pur, fils et frère de champion
à
femelle hybride
…
C'est ce qui s'appelle un écart …
Au fait, je n'ai pas vu de bague sur les photos … Bizarre pour quelqu'un qui fait des championnats et qui possède des géniteurs champions … Il s'est peut-être trompé d'oiseau

Re: est-ce bien un molinae australis
Posté : 20 nov. 2009 21:44
par fouccar

Raf,
Si si, l"oiseau est bagué avec une bague de couleur violette, donc 2009.
@+
Carl
Re: est-ce bien un molinae australis
Posté : 23 nov. 2009 10:07
par katia33
Re: est-ce bien un molinae australis
Posté : 23 nov. 2009 10:16
par Chiquette
Bonjour katia,
Cela dépend de ce que tu voudrais obtenir comme jeunes plus tard. Si tu souhaites obtenir des jeunes molinae en mutation opaline, cinnamon, ananas (OpalineCinnamon), turquoise etc....cela dépendra de ta femelle et du mâle qu'il faudra accoupler avec elle.
Dans un premier temps, il aurait été sympa de connaitre les mutations exactes des parents de ta femelle pour ainsi déterminer si elle est ou non porteuse de turquoise (bleu). Ainsi cela pourra t'aider pour l'acquisition du futur mâle.
Re: est-ce bien un molinae australis
Posté : 23 nov. 2009 10:52
par katia33
katia33 a écrit :bonjour
comme vous me l'avez conseillé , j'ai demandé des renseignements à l'éleveur:
C'est un pyrrhura molinae pur sans aucune mutation
son père et son frère sont sortis CHAMPIONS au régional Dimanche dernier
avec des pointages de 91 points.........

ROGER michel a écrit :Bonjour Katia 33,
...Certe il n'est pas pure(on en parle plus).La question qui se pose actuellement est d'éviter une autre (connerie).Donc la seule solution est de l'accoupler a un mutant(comme déja dit)....
Amitiés, Michel

Re: est-ce bien un molinae australis
Posté : 23 nov. 2009 12:27
par ROGER michel

Katia.
Dans ton cas il est tres difficile de faire quelque chose de bien ,car

Verte (non pure de surcroit)+porteuse de rien

les meilleurs accouplement sonts assez restreint.Dans la plupart des cas tu ne pourrat pas différeçier les jeunes / des // porteurs et avec n'importe qu'elle mutation,que se soit(Turquoise,Opaline,Cinamon).Les / opalines qui onts beaucoup de jaune sous les ailes peuvent étre differentier a ça.Mais un Vert / et vert // aurons du jaune tous les 2 donc(méfiançe.)

Un ou deux éxemples d'accouplement(pas les meilleurs certes,mais bon),comme cité + haut on n'a pas grand chose pour travailler

Vert//Opaline+Cinamon X

verte:

Vert//Opaline+Cinamon

Vert/Opaline

Vert/Cinamon

Vert

Opaline

Cinamon

Opaline Cinamon(ananas)

Verte

Opaline/Turquoise X

Verte:

Vert//Opaline+Turquoise

Vert/Opaline

Opaline/Turquoise

Verte/Turquoise

Cinamon/Turquoise X

Verte:

Vert//Cin+Turquoise

Vert/Cin

Cin/Turquoise

Cinamon
On voit bien qu'il sera tres difficile de différentier les porteurs entre eux.Je n'ait jamais préconiser se type d'accouplement,mais içi c'est different.Perso j'ai toujours privilégiers les accouplements ou l'on peut tous différentiers(sans érreurs)et au nid de préférençes.
Bon a présent si mais Ami(es) (Chiquette,Ewan,Distrofi)passent par içi s'ils le veulent bien peuvent donner leurs avis,et d'autre bien sur.
Voila.
Re: est-ce bien un molinae australis
Posté : 23 nov. 2009 12:40
par katia33
merci beaucoup
*c'est vrai que ça m'ennuie un peu de faire reproduire cet oiseau,
mais que faire d'elle sinon!!!
*je sais qu'il serait plus raisonnable d'acquérir un couple "correct" .....mais est ce que je pourrais en trouver dans les tranches de prix ou j'ai eu le miens??

Re: est-ce bien un molinae australis
Posté : 23 nov. 2009 13:43
par Chiquette
Bonjour,
Si ta femelle est effectivement issu de deux verts sans mutations aucune....Alors elle ne sera pas porteuse de turquoise.
Il peut te rester encore 6 accouplements possibles afin d'avoir des jeunes sans possible porteurs et en prime sexables au nid car tu n'auras que des mâles verts / et des femelles mutantes.

avec un

Opaline : tu auras des mâles verts/ Opaline et des femelles Opalines

avec un

OpalineTurquoise tu auras des mâles verts // Opaline et Turquoise, des femelles Opaline / Turquoise

avec un

Cinnamon, tu auras des mâles verts / Cinnamon et des femelles Cinnamon

avec un

CinnamonTurquoise (Argenté), tu auras des mâles verts // Cinnamon et Turquoise et des femelles Cinnamon / Turquoise

avec un

Ananas, tu auras des mâles verts // Opaline et Cinnamon, et des Femelles Ananas

avec un

AnanasBleu tu auras des mâles verts /// Opaline, Cinnamon et Turquoise, et des Femelles Ananas / Turquoise
A toi maintenant de voir quel accouplement serait susceptible de t'intéresser par les jeunes obtenus et qui rentre dans ton budget.
Re: est-ce bien un molinae australis
Posté : 23 nov. 2009 14:16
par ROGER michel
Oui tout a fait Sarah.Je n'est pas citer ses accouplement possibles car certains

(que tu cite) sonts tres chers et difficiles a trouver(Cin Opaline Turquoise) notament,et si j'ai bien compris Katia n'est préte a franchir le pas.Avec un

Opaline(OK) car il a déja étè travailler pour la couleur (rouge),mais surtout pas avec un Yéllow-Side(plus connu sous le nom de Hypoxantha) qui est la mutation naturelle du P.M.Sordide ou c'est le jaune qui domine et simplement une tache de couleur groseille sur le ventre.Ce n'est pas toi et J.C qui allez me condredire car il en possede un couple de pur.Il est primordial de conserver cette mutation pure pour l'avenir.
Amitiés.
Re: est-ce bien un molinae australis
Posté : 23 nov. 2009 14:21
par Chiquette
ROGER michel a écrit :Avec un

Opaline(OK) car il a déja étè travailler pour la couleur (rouge),mais surtout pas avec un Yéllow-Side(plus connu sous le nom de Hypoxantha) qui est la mutation naturelle du P.M.Sordide ou c'est le jaune qui domine et simplement une tache de couleur groseille sur le ventre.Ce n'est pas toi et J.C qui allez me condredire car il en possede un couple de pur.Il est primordial de conserver cette mutation pure pour l'avenir.
Exact !
D'où le fait que je n'ai cité que le terme Opaline et non (à tort) Hypoxantha. Encore faudrait il qu'elle puisse en trouver car cela ne court pas les rues non plus. De vraies Sordides Hypo......Et il est vrai qu'il est impératif de les conserver et donc de ne pas les polluer par de mauvais accouplements.
Re: est-ce bien un molinae australis
Posté : 23 nov. 2009 14:45
par ROGER michel
Bin oui et comme tu le sait tous le monde veut des sujets tres colorés.Perso j'ai commençer a travailler(2001) la vrai mutation(Yellow) afin d'obtenir des sujets tres colorés(opaline),un peut a contre coeur mais c'était sur conseils d'un grand éleveur Belges de Pyrrhuras (+ d'une centaines de couples) et qui m'avait dit(tu verra il y aura + de demande pour çeux las) et aujourd'hui on se rend compte que c'est vrait.Perso je préfere la mutation originale(yellow-side).
Re: est-ce bien un molinae australis
Posté : 23 nov. 2009 15:05
par katia33
Chiquette a écrit :Bonjour,
Si ta femelle est effectivement issu de deux verts sans mutations aucune....Alors elle ne sera pas porteuse de turquoise.
.
justement, si j'ai bien compris , elle ne peut pas etre issue de deux verts sans mutations....
ROGER michel a écrit : Il est primordial de conserver cette mutation pure pour l'avenir
Chiquette a écrit :......Et il est vrai qu'il est impératif de les conserver et donc de ne pas les polluer par de mauvais accouplements.
c'est pour ça que je ne veux pas l'accoupler avec n'importe quel oiseau
donc je prends grand soins de vos conseils!!
lorsque je le pourrais je m'offrirai un couple "convenable"

Re: est-ce bien un molinae australis
Posté : 23 nov. 2009 15:13
par katia33
[quote="katia33"]
c'est pour ça que je ne veux pas l'accoupler avec n'importe quel oiseau
donc je prends grand soins de vos conseils!!
et surtout pour trouver un éleveur qui pourra me céder un oiseau qui conviendra

...........

Re: est-ce bien un molinae australis
Posté : 23 nov. 2009 15:38
par Chiquette
Katia....Vu les connaissances de l'éleveur

J'insisterai tout de même pour lui demander si les deux parents sont phénotypement verts, si il a toujours obtenu uniquement des verts dans ses nichées et éventuellement des photos des deux parents (petit plus produit)....
Car je ne serai pas étonné qu'il pense que vert = australis donc "pur" et après les autres sont des mutants. Vu qu'il pense que "australis" différencie la molinae de la frontalis....il englobe peut être toutes les molinaes sous le terme d'australis.

Re: est-ce bien un molinae australis
Posté : 23 nov. 2009 15:50
par katia33
Re: est-ce bien un molinae australis
Posté : 30 nov. 2009 18:28
par katia33

- pelote 029.JPG (21.74 Kio) Vu 2932 fois

- pelote 035.JPG (15.43 Kio) Vu 2932 fois
à gauche le molinae que vous connaissez!!! la

.. australis

!!!!!!
et à droite ma nouvelle acquisition!! un

b08
je n'ai toujours pas eu les photos des parents de la
cet oiseau est bagué, comment puis-je savoir a qui appartient le n° d'éleveur?