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oui mais loiseau a 3 mois alors en etant epp leleveur ma dit quil etait encore bien jeune et donc facilement apprivoisable! et vous, quen pensez vous? cets vrai qua 3 mois il est jeune et vient tout juste detre sevré...

Re.

angel78 a écrit :oui mais loiseau a 3 mois alors en etant epp leleveur ma dit quil etait encore bien jeune et donc facilement apprivoisable! et vous, quen pensez vous? cets vrai qua 3 mois il est jeune et vient tout juste detre sevré...

Ce n'est pas un numéro de série d'un modèle catalogue … mais un individu à  part entière ! Tous différents .
Et le discours de l'éleveur, je le connais, tout le monde le connaît (c'est même une chanson !) … et moi je ne connais pas cet éleveur (je ne sais pas s'il est mélomane).

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Raf a écrit :il faut impérativement voir l'oiseau, l'oiseau avec son "cédant", l'oiseau avec vous … Et exclure un oiseau aux rémiges taillées !

excusez moi mais cest quoi un oiseau aux remiges taillees?

Les rémiges sont les plumes des ailes (les plus longues) que certaines personnes taillent afin d'empêcher l'oiseau de voler ou du moins le déstabiliser dans ce mouvement pourtant naturel chez-lui.
C'est un peu comme si on t'attachait les pieds ensemble afin de t'empêcher de t'enfuir...

Cécile-Anne

ok merci pour ces renseignements cecile anne!

C'est quand même affolant comme certains éleveurs traders , pour gagner 2-3 semaine, 1 mois, peuvent cèder certains oiseaux à  peine sevrés, si ce n'est pas sevrés à  des particuliers non avertis, qui n'ont d'autres choix que de gober leurs discours enjoués... et commercialement prémachés ...Et ce uniquement à  des fins mercantiles, parce que je n'y vois pas d'autres raisons valables...ils ne sont pas passionnés, pas possible...bref passons..

Acquérir un pur epp pour en faire un oiseau de compagnie en intérieur......encore une bonne idée destinée à  vous fourguer à  tout prix sa "marchandise" !!

Pour un premier perroquet, un epp, c'est vraiment pas l'idéal...
Autant l'epp peut s'avérer, selon l'individu, être un oiseau de compagnie très sympa avec de l'attention, du respect de votre part et du temps...mais il gardera certainement un dégré de méfiance instinctive plus importante qu'un eam...l'imprégnation/apprivoisement, l'éducation rique d'être donc plus complexe...à  la moindre "erreur" de votre part l'oiseau risque de perdre plus facilement la confiance déjà  acquise...
Dans tous les cas, un eam sera beaucoup plus simple à  gérer.

De plus, vous envisagez un 2eme oiseau (ce qui est très bien pour vos oiseaux ) mais vous demandera aussi plus d'attention et de "travail"....
A votre place, je ne chercherais pas les complications .....A MOINS que vous n'ayez en projet dans quelques temps de destiner ces oiseaux à  de la repro en extérieure, et là ...l'epp serait un choix surement préférable.;

a++

bonsoir mat

non je ne cherche aucunement a faire de la reproduction!

cet ara aura un compagnon au printemps je pense mais pas forcement la meme espece donc pour reproduire difficile...

ah et encore je voudrai avoir un minimum de complicité avec lui meme si je sais que cest un oiseau! dans un printemps temps il restera avec nous dans la maison le temps de construire la voliere exterieure et apres il ira dans sa nouvelle demeure mais jaimerai que de temps en temps je puisse le prendre pour des moments complices... enfin je sais pas si cest possible ca?

Je comprend votre engouement

Si je comprends bien
- Un 1er oiseau (ara) en intérieur..
- Suivi d'une remise en volière et un 2eme compagnon (espèce différente, gris, amazone etc) l'année prochaine
- Une volonté de s'occuper des oiseaux et quelques heures de complicité en perspective, en extérieur également...
- Pas de repro en perspective...

J'ai l'impression en vous lisant que vous souhaitez en 1er lieu conserver la possibilité d'une relation assez "caline, joueuse" avec l'oiseau...meme en volière..Cela, un epp peu imprégné ne vous l'offrira sans doute difficilement (dans le temps du moins) si il est remis en volière extérireure avec des congénéres....naturellement, l'epp vas affirmer ce qu'il est à  la base:"sauvage"

Je prendrais le choix de l'eam sociabilisé avec des congénères (élevé, sevré!! en compagnie d'autres poussins et jeunes oiseaux) du moins, ca me parait idéal ... un jeune eam seul dans sa couveuse n'étant à  contrario pas l'idéal car exclusivement imprégné par l'homme (ne reconnait pas ses congénères ailés normalement)et hyper dépendant...la remise en volière future pouvant poser problème.
[J'aurais même tendance à  croire dans votre cas (remise en volière) qu'un epp serait encore plus préférable qu'un.... eam qui aurait été élevé seul...en ce qui concerne son apprivoisement c'est l'inverse]...

Vous souhaitez des moments d'échange intense et qui perdureront plus ou moins dans le temps avec un eam ....certe, mais le choix de l'eam "sociabilisé" ne doit pas être fait "trop à  la légère" dans votre situation (remise en volière exterieure):non:
Pas que ce choix soit plus complexe en terme d'acquisition/éducation de l'oiseau, mais plutôt qu'il vous demandera de vous maîtriser vous-même!!!..oui oui vous savez les pulsions qui consiste, lorsque l'on vient d'acquerir l'oiseau et pendant plusieurs mois, à  cocooner la boule de plume à  toute heure de la journée ...dur de s'empêcher avec un jeune perroquet que tout le quartier vient admirer

Vous allez donc acquérir un oiseau imprégné par l'homme et dans une certaine mesure par ses congénères (ce qui facilitera peu être la rencontre avec son futur colocataire)... et lui offrir une vie d'oiseau de compagnie en solo pendant quelques mois...mois durant lesquels votre oiseau vas avoir tendance à  nouer une relation (sans doute exclusive) avec vous ou quelqu'un de votre famille et ce, sans autre oiseaux et dans un cadre familial qui a tendance à  rendre l'oiseau psychologiquement très dépendant de l'Homme, d'une manière ou d'une autre...(cas extrême de "gagatisation" de l'oiseau toute la journée dans le salon par exemple)..
Or, cet oiseau va devoir dans quelques mois, s'habituer à  un changement radical pour lui...l'absence d'entourage familial, d'une présence importante de l'Homme , le fait d'etre en extérieur (intempéries etc), un rythme de vie très régulier (horaire du soleil), une volière d'où il ne sortira sans doute rarement, un nouveau compagnon..bref autant de facteurs divers qui risquent de déboussoler l'oiseau pendant un temps..(voir longtemps si l'oiseau l'accepte mal ).... Pour la question de la remise en volière, l'eam très imprégné n'est là , pas "l'idéal"....un eam sociabilisé aura surement plus de facilité à  ce niveau là .

L'enjeu est selon moi, d'acquérir un oiseau eam imprégné et qui le restera (et donc plus ou moins dépendant de vous) mais de le traiter comme un oiseau et non pas comme le futur "jouet" de la famille....

C'est peu être paradoxal avec l'eam (là  est tout l'enjeu) mais je pense que l'erreur principale à  ne pas faire est de donner un surplus d'affection à  cet oiseau et ceci trop souvent lorsqu'il sera en intérieur et que vous le recevrez...car une fois remis en volière, il n'auras plus accès à  cet éventuelle "surrattention" familiale...et un possible problème d'adaptation de l'oiseau à  la clé..donc mollo..
IL ne s'agit pas de négliger l'oiseau non plus,..;mais 30min-1h d'attention intensive et positive le soir peut amplement suffir si sa cage est un minimum "stimulante"...et que l'oiseau n'est pas complètement seul le reste de la journée..une présence fixe de quelques heures est recommandée (durant laquelle vous en profiterer pour juger du moment oppurtun aux "stimulations/calins" avec votre oiseau)...Le tout étant de ne pas habituer l'oiseau à  votre présence continuelle la journée..;y préférer plusieurs heures de cage seul...suivi d'une période de liberté "gymnastique" et des séance d'attention renforcée aupès de l'oiseau..et ceci à  des rythmes bien précis.

Dans la mesure du possible, il faudrait idéalement pouvoir se calquer sur un rythme de l'oiseau qui pourrait évoquer celui de sa future vie en volière dans quelques mois et donc éviter au maximum de créer des habitudes/rituel/jeu/..nourriture/soin/calins etc qu'il ne pourra plus avoir en extérieur....ou au contraire renforcer cela si vous êtes en mesure de continuer à  lui apporter en extérieur ...

L'objectif est donc d'anticiper la mise en volière, en veuillant à  ne pas trop "humaniser" l'oiseau dans ses habitudes...tout en satisfaisant comme il se doit sa dépendance envers vous et votre besoin d'"amour", ainsi que l'éducation de l'oiseau par la meme occasion (car il sera seul en intérieur dans un premier temps)...A vous de ne pas structurer cet oiseau sur un rythme de vie qu'il devra abandonner lors de son passage en volière...à  vous de trouver les élements du fil conducteur

Dans sa future volière extérieure accompagnée, le fait d'être autonome une partie de la journée ne devrait pas trop poser problème si vous avez pris le soin de l'y habituer en intérieur, de plus un congénère ne pourra que le stimuler(de quel manière on ne sait pas!)....Il n'empeche que sa dépendance restera inscrite (eam)et s'effritera ou non avec le temps, selon les conditions de sociabilisation avec d'autres oiseaux, entre autre...cet oiseau aura toujours plus ou moins besoin d'une présence minimale mais rassurante de l'Homme...

Votre requête/démarche est honnorable .....et ca ne peut etre qu'enrichissant pour vous de la mener au bout....un rythme bien tenu avec votre oiseau, de l'amour et de l'autorité, et ceci vous éviterera sans doute l'éducation de l'"oiseau objet" voir de l'"oiseau roi" (rythme, alimentation, éducation destructurée), tantôt laissé en liberté dans le salon, tantôt rentré en cage etc....ca n'en fera pas moins un compagnon adorable qui, de surplus, aura une capacité plus importante à  s'adapter par la suite à  sa future volière...et continuer à  avoir une relation privilégiée avec vous, ou avec son préféré...
C'est tout le bien que je vous souhaite..

Ou sinon, pour éviter le pavé, pourquoi ne pas attendre la volière extérieure, les deux oiseaux et d'une pierre 2 coups....?? ca éviterais d'avoir à  gérer la phase de transition à  l'intérieur avec un oiseau seul?
a++

bonjour mat

la situation est tres bien resumée mais meme a lexterieur jaimerai encore avoir de bons moments avec loiseau c bien ca mon but. je souhaite juste le mettre en voliere exterieure apres pour quil y ait plus de place que dans une cage mais jaimerai le prendre par moment avec moi dans lapres midi aussi! enfin sil le veut bien

Re

Pour çette raison qu'un eam vous conviendra bien mieux qu'un epp...même remis en volière dans le cas que j'évoquais, je ne me fais pas de soucis là  dessus, si vous avez acquis un minimum sa confiance à  force de soin et d'éducation..l'oiseau vous le rendra naturellement...

Un eam ne peut pas redevenir "sauvage" envers l'Homme (ou du moins jamais réellement)....si l'oiseau est bien traité, son imprégnation à  la naissance suffit à  lui ôter cette crainte naturelle...qu'il soit en compagnie ou non d'autres individus...

En ce qui concerne ses préférences, l'oiseau fera son choix dans votre famille , ou tout simplement un autre oiseau (dans le cas d'un couple)..Mais dans votre cas vous avez toutes probabilité d'acquérir cette confiance totale qui vous permettra de manipuler l'oiseau de manière intime...et ce, même en volière!!

Salut.

Un petit H.S. (quoique …) qui ne te concerne pas Angelique (je sais que tu as de la peine à  faire ton choix, et l'afflux d'informations, pour certaines pas à  propos, n'aide pas …):

Mat a écrit :Un eam ne peut pas redevenir "sauvage" envers l'Homme (ou du moins jamais réellement)....si l'oiseau est bien traité, son imprégnation à  la naissance suffit à  lui ôter cette crainte naturelle...qu'il soit en compagnie ou non d'autres individus...

Mat, je ne doute pas de ta bienveillance, mais excuse-moi de te dire que tout ceci est une ENORME CONNERIE !
Les bouquins, Internet et tout le tsoin-tsoin c'est bien, mais à  un moment, il faut aller un peu sur le terrain, ou simplement laisser le temps au temps, notamment celui nécessaire à  ton expérience, à  ton vécu, à  ton vu !
Si besoin et dispo, je te montrerai des EAM non imprégnés (et pourtant élevés dés le 1° jour par l'homme), tu auras de la peine à  le croire: PAS SOCIABLES !

Raf a écrit :Epp, Eam, ne sont pour rappel que des techniques d'élevage, qui n'induisent pas (forcément) une sociaBIlisation !

Après, faut pas confondre psittacidés et Cacatoès de Salon …

Je termine mon H.S. en te donnant 3 pistes de recherches et réflexions:
- il y a une énorme différence entre socialisation et sociaBIlisation, entre socialisé et sociaBIlisé, un perroquet peut-être l'un, l'autre, ou les deux (et à  différents degrés …).
- il y a différentes techniques d'EAM (au moins 2 bonnes -pour l'oiseau- et 1 mauvaise …), avec autant de résultats différents, pondérés des caractères individuel et de l'espèce.
- le phénomène de l'empreinte est graduel et, même si c'est difficile pour certains, réversible.

oulala la vous me compliquez les choses!!! je ne sais plus pfff

Mouai pas facile hein !

Ne te focalise pas de façon trop manichéenne sur l'EAM ou L'EPP qui ne sont que des techniques d'elevage comme te le rappel Raf.
Voit des eleveurs, visite leur elevage . Voit dans quelles conditions sont elevés ( ou détenus ) tous ses oiseaux. Fait toi une idée sur la qualité de l'homme et de sa façon de considérer ses pensionnaires.
Les jeunes sont ils sevrés et en compagnie de leur congenères (et pas dans des cages à  poules!)? Bien ! Volent ils ? Bien. Ils pourront ainsi faire leur construction identitaire dans de bonnes conditions.

Evite les faiseurs de "perroquet de salon" qui cèdent leurs jeunes dés la derniere seringue administrée ( voir avant !) et te livrent un concentré de problemes à  retardement(ce qui est souvent le cas de l'Eam).
L'imprégnation n'est pas tout, il faut que ton oiseau sache ce qu'il est lui et ce que tu es toi.
Si c'est le cas tu auras une bonne base de départ. Il te faudra ensuite gagner sa confiance puis son attachement.
Etape passionnante faite de patience et d'observation et qui te permettra d'alimenter ta connaissance de ces oiseaux si interessant. Tu auras bien sur plein de questions mais nous serons là  pour t'aider.
Plus long, peut être, mais tellement plus enrichissant et pour un résultat autrement plus sérieux.
Quel interet de ramener chez soi une marionnette formatée qui se prend pour un humain à  plumes et finira par ...se les arracher !

Ensuite il faut savoir que ton oiseau aura malgré tout besoin de choses que tu ne pourra jamais lui apporter et c'est la ou le deuxieme oiseau intervient. Mais pour autant, rassure toi, il restera toujours aussi sympa avec toi.
Bref, le beurre, l'argent du beurre et le bonheur du perroquet !
A toi de jouer camarade !

Cdlt
Dominique

merci dominique

.

Un EPP et un Eam

Dominique

et ou est la difference je suis sur que vous allez me dire quil ny en a pas

Angel ce n'est pas pour toi XD...vas t'en et loin!!!
Je répond au HS (ca peu etre intéressant les HS!!..ca évite aussi parfois les forum "hotline" où la question est règlée en 2 réponses.;bref que mon avis..à  la condition de revenir au sujet assez vite je crois )
Oo..Raf...en même temps je réponds à  Angel sans volonté de détenir la vérité , juste mon point de vue avec l'état actuel de mes connaissances...loin de moi l'idée de tout savoir sur tout et surtout sur ce que l'on ne sait pas!!...je ne tente pas de me substituer aux commentateurs éleveurs 5 étoiles , ca reste un forum avec possibilité de commenter enfin j'imagine, et à  la limite je suis en droit de me tromper, ca arrive, j'essaye d'y mettre de la bonne volonté au moins ...je sais qu'on viendra me fouetter après pour me corriger ahah ..rassure toi je ne suis pas maso!! (j'ai quand même élevé quelques psitacidé avant mon pauvre cacato dans sa cage rouillé d'1m3!!(joke)..certes rien de "publiable" et de comparable..XD). Maintenant je ne suis pas totalement inculte non plus ahah...mais je n'ai rien inventer non plus...et je suis pas véto, soigneur,coach,comportementaliste ou autre psychologue pour oiseaux XD

j'avoue que ma tendance à  rédiger par pavés (au moins je me force a éviter le sms):fou: , me fait risquer de finir en hs prétentieux et "conneries" liées aux limites de mes connaissances et expériences...certes je prend le risque de me griller, passer pour le naze, le fou ou j'en passe...après tout, "on est tous un peu l'ignorant de quelqu'un d'autre"...
D'autant que les points abordés sont loin d'être forcément évident pour tous, même les personnes avec de l'"expérience" (surement par méconnaissance ou désintéret ), du moins si l'on pousse un peu le sujet...(je sais qu'il existe d'autres forums aussi pour ça...mais comme tu le constateras si tu cherches je n'interviens pas là  bas justement pour les raisons citées, quoique desfois je pourrais, peu etre un jour qui sait..je sais me "tenir" s'il le faut ahah)

Pour revenir au sujet, j'admet que la phrase citée est une connerie, faut croire que je ne me suis pas relu ...parcequ'un eam remis dans une grande volière avec des congénères....oui quelques semaines/mois/année? après, hors repro, il y a une probabilité (dont l'importance et l'intensité est sans doute lié à  des facteurs tel que la durée, taux de présence humaine, présence et nombre de potentiel compagnon, l'environnement proche y compris la volière et l'oiseau lui même etc..entre autre...) que l'oiseau ne vienne plus se percher sur votre main et chercher les papouilles, vous ignorer,..etc voir tout simplement à  terme vous fuir, vous attaquer...l'empreinte graduelle si j'ai bien compris...

Donc dans le cas d'Angel, cet oiseau, en admettant qu'il soit un minimum sociable (on est sur de rien , c'est certain), vas sans doute conserver une part suffisante de la relation qu'elle aura potentiellement développé en intérieur lors du passage en volière...(si je ne me trompe pas), il ne sera pas dans une très grande volière, proche de la maison?, avec 1 seul individu d'une autre espèce (c'est vrai on ne sait jamais, si le 1er ara jette son "dévolu" sur l'autre espèce, ca vas modifier les rapports.;ou bien si l'oiseau n'est pas sociable avec l'autre.;) et puis il aura une présence et des stimulations journalière si j'ai bien compris....(si dans le temps, ce n'est plus le cas..oui oui je suis d'accord l'ara va forcément se détacher progressivement..)..mais c'est sur, le fait d'être en extérieur vas forcément éloigner un minimum l'oiseau de sa propriétaire(il vaut mieux d'ailleurs) mais pas assez pour le rendre "farouche", à  la condition qu'Angel s'occupe de lui chaque jour sans faille en le stimulant un minimum...et que l'oiseau soit un minimum sociable..oui c'est vrai..tout ceci n'est donc qu'hypothèse...

Intéressant votre1er point ....
-Socialisation: intégration dans un groupe de pair...
-Sociabilisation: être "sociable", capacité à  s'insérer pour l'individu.
La grande différence entre les deux, c'est que la socialisation un processus social, alors que la sociabilisation est plutot de l'ordre individuel....
Pour votre jeune ultra farouche...alors là  j'avoue (bouche bée.)!! ca fera peu etre un bon reproducteur ??...rassurez moi, à  ce degré ce n'est pas courant?? ca me fout les j'tons de venir chez vous du coup!! je plaisante

Epp, Eam, ne sont pour rappel que des techniques d'élevage, qui n'induisent pas (forcément) une sociaBIlisation !

Par contre en ce qui concerne la socialisation (primaire) de l'oiseau en eam, elle sera facilitée je pense??. Dans le sens où l'éleveur vas de fait inculquer aux jeunes notamment leur environnement (assez humanisés en général), une manière de se comporter, de se nourir etc..puis continuer à  developper tout au long de sa vie sa socialisation (secondaire) en lui apprenant la propreté, l'obéissance, le respect de son environnement etc .......
Un epp (s'il n'as pas été manipulé,etc) aura eu une phase de socialisation avec les parents, qui ne sont pas des humains....humains qui ne se sont pas assimilés à  leur environnement d'enfance (socialisation primaire)....d'ou la distinction que je me permets entre eam et epp ...après je suis d'accord: le facteur limitant à  une relation "câline" avec l'oiseau de compagnie reste plus l'aspect sociable ou non sociable de l'oiseau que la manière dont il a été socialisé...(en sachant aussi que la socialisation dans la jeune enfance de l'oiseau avec l'Homme est pondéré ensuite par la socialisation secondaire qui a certainement un impact plus importante encore d'après ce que l'on peut lire...eh oui des livres Oo) .
Perso je ne sous estime pas cela meme si c'est du HS dans le HS: Exemple de socialisation très très probablement "traumatisante" pour le jeune oiseau mais qui n'aura pas forcément d'impact plus tard (fonction entre autre de la socialisation secondaire)= eam cèdé non sevré..quand on voit les degat que peuvent provoquer une mauvaise socialisation, est ce que l'inverse est valable...

pour les lecteurs toujours présents,je propose ça (vive internet et les sociologues en herbe)
"Il y a 2 mécanismes principaux dans la socialisation :
- La transmission ou inculcation (qui s’ opère par …) : c’ est la transmission volontaire et méthodique des valeurs et des normes de l’ institution.
- L’ imprégnation ; c’ est le mécanisme de la socialisation qui s’ opère par le jeu de rôle."

En ce qui concerne les techniques eam.;quid ( mon exp de pigeon de salon à  ses limites quoique qu'à  l'époque y'a 2-3 inséprables qui s'en sont sortis )...si l'occasion se présente et l'envie, je veux bien des précisions...

Sans vouloir mettre la charrue devant les boeufs ou l'inverse!!, à  l'ocasion de commentaires, ca m'interesse pas mal d'ouvrir les champs "croyances et légendes" du placard!! histoire de pas rester trop ignorant...au risque de vous énerver par la longueur des posts.. dsl la page se remplit vite!! , du moins ce n'est pas l'objectif..
C'est en forgeant qu'on devient forgeron...et en regardant le forgeron faire avant non?? XD
a++

MDR Dominique, j'avais loupé ton image eam/epp

(en y regardant de près, j'ai l'impression que l'epp lui a fienté dessus??? )

oulala ca chauffe sur mon post