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Posté : 17 août 2004 19:36
par Aciton
:slt:


Pour celles et ceux qui apprécinet ou sont curieux, je signale que j'avais publié un post intitulé "photos de vos hybrides" où figurent les photos de la plupart de ce hybrides, du catalina en passant par l'arlequin.

Ceic dit, il ne faut pas faire d'angélisme, même si c'est tentant... :roll: Le psychisme des aras est le plus évolué parmis les psittacidés, et n'a rien à  envier à  celui des gabonnais. Ces oiseaux s'unissent pour la vie et une fois les couples constitué, toute séparation est vécue comme un traumatisme et peu avoir de graves conséquence, dont la plus courante est le picage (le même phénomène se produit en cas de séparation avec le mai^tre, qui est assimilé par l'oiseau à  son conjoint)...

... ce ne sont pas des canaris dont on peut briser le couple le temps d'une saison d'élevage et aprés, on efface tout et on reconstitue les couples d'origine !!!! :-(

L'entretien que j'avais eu avec Mme DELORS, directrice du zooparc de Beauval, lors d'une visite avait été trés édifiant. Ils ont de nombreux hybrides et sa version sur la constitution des couples est celle que je viens de donner...

Mais bon, l'idéal serait que des éleveurs capacitaires s'expriment sur ce sujet ???!!!

De plus, tous les hybrides de aras ne sont pas fertiles. Par exemple, tous les hybrides de hyacinthe et de divers aras. En effet, le ara hyacinthe n'appartient pas au genre ara mais au genre Anodorhynchus, et ces deux genres, assez éloignés, en donent pas d'hybrides fertiles..

C'est d'autant plus scandaleux à  mes yeux que si toutes les espèces du genre "ara" sont menacées de disparition à  court terme, celles du genre "anodorhynchus" le sont encore plus et certaines ont déjà  disparu...il reste à  peine 15% des effectifs mondiaux de hyacinthe d'il y a 15 ans et on hybride les quelques uns qui restent...

Nos enfants ne verront même pas les descendants de ces hybrides stériles, c'est complétement irresponsable.. :inter: :inter: :inter: :inter:

Pour finir, je pense que les hybrides de aras portent préjudice aux espèces naturelles dans la mesure où un proprètaire de ara hybride aurait pu avoir un "bête" macao, chloroptère ou ararauna, qui eux mêmes sont trés beaux... on ne pourra jamais retrouver ces espèces en "bidouillant" leurs descendant hybrides au patrimoine génétique incertain....

Je sais que je me bat contre des moulins à  vent ( ;-) Afrique), mais bon....

:-?

Posté : 17 août 2004 20:02
par skimo
Dans mon post précédent je ne faisais que traduire ce qui était dit sur le site a propos des quelques hybrides catalina que l'eleveur en question eleve pour en faire des oiseaux de compagnie...

Mais je suis d'accord avec toi aciton sur beaucoup de points...

En effet je ne suis pas d'accord du tout avec l'hybridation a partir d'espèces d'ara qui sont en voie de disparition comme les hyacinthes ou les buffons pour ne citer qu'eux...

Simplement recement on m'a dit que les ararauna et les chloroptères étaient trés loin de la disparition étant donné qu'ils se reproduisent trés bien en captivité...

Dans ce cas l'elevage de catalina ne posent pas de problemes du point de vue de la conservation des especes en question... mis a part une possible "contamination" du génome de l'espèce et il semble que cet eleveur prenne enormement de précautions pour l'empecher...

En ce qui concerne le psychisme des aras, c'est sur qu'il est beaucoup plus developpé que celui du canari... et c'est une remarque intéressante... mais je pense que pour savoir si cet eleveur a des problemes avec les changements de couple, il faudrait lui demander directement...

J'avoue que je trouve les catalina trés beau... comme beaucoup de gens... et une fois qu'ils sont la, je ne pense pas qu'on puisse leur reprocher d'exister...

En amerique (et ailleurs) l'hybridation est un fait... je ne me sens pas capable de juger si c'est bon ou mauvais (meme si j'ai tendance a penser que c'est une mauvaise chose en général, dans ce cas précis ca ne me choque pas).

Il est peut etre préferable que ce soit des eleveurs responsables qui le fasse de facon correcte dans des conditions trés precises (especes avec un grand effectif reproduisant bien, mise en couple temporaire, tenue de registre des hybrides) plutot que par des gens peu scrupuleux qui feront n'importe quoi ensuite... (exemple hyacinthe croisé buffon :-? )

C'est vrai que ce n'est pas un sujet simple... :-(

Posté : 18 août 2004 19:01
par jordan
Salut

Le ara plein de taches n'est pas un hybride mais une mutation Red Pied Severe's Macaw .
Les seul hybrides sur ce site ce trouve en bas de la page 5 photos d'aras le reste sont des mutations .
Pour ceux qui est des échanges de partenaire d'oiseaux je pense qu'ils y arrives car il sont de vrais spécialiste en la matière l'avantage d'avoir énormément d'oiseaux sous la main .

Posté : 18 août 2004 19:04
par skimo
Ca j'avais compris ;-)

la page est intitulée "Color mutations and hybrid"...

En premier les mutations et en bas les hybrides... :salut:

Posté : 18 août 2004 19:27
par jordan
Je le rappellé pour pas qu'il est de confusion avec le tacheté de ce site est les hybrides du bas :salut:

Posté : 18 août 2004 19:32
par skimo
oki doki :salut:

Posté : 18 août 2004 20:33
par afrique
[quote="skimo"]La beauté est dans l'oeil de celui qui regarde...

Pour skimo


il n(y a pas plus sourd que quelqu'un qui ne veut pas entendre :cool: :cool: :cool: :cool: :cool: :cool:
alex

Posté : 18 août 2004 20:36
par afrique
Aciton a écrit ::slt:




De plus, tous les hybrides de aras ne sont pas fertiles. Par exemple, tous les hybrides de hyacinthe et de divers aras. En effet, le ara hyacinthe n'appartient pas au genre ara mais au genre Anodorhynchus, et ces deux genres, assez éloignés, en donent pas d'hybrides fertiles..

C'est d'autant plus scandaleux à  mes yeux que si toutes les espèces du genre "ara" sont menacées de disparition à  court terme, celles du genre "anodorhynchus" le sont encore plus et certaines ont déjà  disparu...il reste à  peine 15% des effectifs mondiaux de hyacinthe d'il y a 15 ans et on hybride les quelques uns qui restent...

Nos enfants ne verront même pas les descendants de ces hybrides stériles, c'est complétement irresponsable.. :inter: :inter: :inter: :inter:

Pour finir, je pense que les hybrides de aras portent préjudice aux espèces naturelles dans la mesure où un proprètaire de ara hybride aurait pu avoir un "bête" macao, chloroptère ou ararauna, qui eux mêmes sont trés beaux... on ne pourra jamais retrouver ces espèces en "bidouillant" leurs descendant hybrides au patrimoine génétique incertain....

Je sais que je me bat contre des moulins à  vent ( ;-) Afrique), mais bon....

:-?
:bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :bis: :bis: :bis: :bis:
Alex

Posté : 18 août 2004 23:33
par DUDULE
Les hybridations des aras sont pour moi un scandale !
Mais les ricains sont spécialistes en la matière et une fois de plus ils prouvent qu'ils sont capables du pire !

JE SUIS CONTRE LES HYBRIDATIONS EN GENERAL quand elles donnent des sujets stériles ou quand elles mettent en péril des espèces rares, mais ce n'est pas le cas des aras EN CAPTIVITE qui outre Atlantique sont en surproduction. J'y suis favorable dans la cas où cela permet des transmutations, mais dans ce cas il s'agit d'hybridations fertiles qui permettent de progresser dans nos élevages.

DOIT-ON CONSIDERER SUE LES HYBRIDATIONS D'ARAS AVEC DES SUJETS FERTILES (genre ARA) sont utiles pour l'aviculture ? Je ne sais pas, on a fait le canari rouge avec le tarin rouge du Vénézuela (en voie de disparition) et si on doit accepter celà , alors l'élevage des aras a atteint le seuil de domestication de l'élevage canin avec création de nouvelles races ?

Posté : 19 août 2004 00:27
par afrique
bonjour dudule ,

bon il parait qu'il faut que je fasses une tartine pour te dire que j'approuve a cent pour cent ton etat d'esprit sur ce sujet, et surtout qu'il y a beaucoup de membres sur ce site ayant la tête sur les épaules ( mais cela est seulement mon avis perso...
et un moderateur m"a dit aussi de ne pas mettre de smilies...Alors.Point
alex

HYBRIDES

Posté : 30 janv. 2005 22:00
par rigui
Sur cette page on trouve pas mal d'infos sur les aras hybrides
http://www.voliere-exterieure.com/index ... page39.htm

:cool: