Harry SISSEN???)

Message par **Florent** » 09 févr. 2005 17:11

Xavier a écrit :....
Il y a les microglosses de Beauval aussi. pour des banck et funèbre ???

salut !

Des banks, funebre etc.. ne sont pas "rare" car en Autralie, il y en a beaucoup..il y en a en France .. ;) chez des privés

il ne faut pas les mettre dans la meme categorie que les Lears...

Les microglosses commencent a etre "abordable" et on en trouve sur le marché ..
c'est pas encore le cas du Lear ..

Message par **invité-D** » 09 févr. 2005 19:26

Sur Isis il n'y a que Bush Garden's qui a 2 femelles.

Dav

Message par **ara** » 09 févr. 2005 19:55

pourriez vous me donner l'adresse de ce site? isis??
je ne connais pas ...

Message par **invité-D** » 09 févr. 2005 20:10

Isis est un système de recencement du cheptel de certains parcs qui y adhèrent. Il doit falloir un login et mot de passe pour y accéder, masi tous les parc n'y adhèrent pas forcéments ...

http://www.isis.org/

@+

Dav

Message par **Xavier** » 09 févr. 2005 20:28

tout à fait d'accord pour les Cacatoés noirs et les lears à ne pas mettre d'en la meme catégorie de rareté.
pour isis, je ne retrouvais pas l'adresse, merci Dav. Ce que je ne comprend pas c'est que san-diego zoo doit être adhérent et qu'il n'y aurait que bush garden.
alors les champions, comment acquérir des lears légalement , meme il y a 20 ans ? merci, xav

Message par **ara** » 09 févr. 2005 23:43

merci pour l'adresse je vien d'allée y faire un tour c'est assez intéréssant

Y-a-t-il des éleveurs de spix en Europe?

Message par **DUDULE** » 09 févr. 2005 23:52

ara a écrit :merci pour l'adresse je vien d'allée y faire un tour c'est assez intéréssant

Y-a-t-il des éleveurs de spix en Europe?

Il y en avait en Suisse, mais je ne suis pas sur que les oiseaux n'aient pas été rachetés par l'Emir qui a entrepris le plan de sauvetage !

Message par **DUDULE** » 09 févr. 2005 23:57

Il y a meêm en France des Amazones de St Vincent.....

Message par **jordan** » 09 févr. 2005 23:58

DUDULE a écrit :
Il y en avait en Suisse, mais je ne suis pas sur que les oiseaux n'aient pas été rachetés par l'Emir qui a entrepris le plan de sauvetage !

Il en possède 42 spix , il un site http://alwabra.com/awwp/geninfo.html

Message par **triclaria** » 10 févr. 2005 00:08

Monsieur Dietrich,

Hormis le probleme financier, vos eleveurs peuvent ils me ceder leurs oiseaux avec des CITES en bon-et-du-forme?

Merci de bien vouloir lire les 2 documents ci dessous.

N'est il pas temps d'arreter de dire qu'il est possible de se procurer regulierement des lear?

Salutations
Xavier Favoreu

_______________________________________

http://www.cites.org/fra/notifs/2000/066.shtml:

Notification aux Parties
No 2000/066 Genève, le 14 décembre 2000

CONCERNE:

Commerce illicite d'Anodorhynchus leari

1. L'Institut brésilien pour l'environnement et les ressources naturelles renouvelables (IBAMA) a prié le Secrétariat de demander la coopération des Parties pour empêcher le commerce illicite des spécimens d'Anodorhynchus leari (ara de Lear).

4. L'organe de gestion du Brésil n'a jamais délivré de permis autorisant la capture ou l'exportation de ces oiseaux, pour quelque raison que ce soit. L'organe de gestion affirme que deux seulement de ces oiseaux sont gardés légalement hors du Brésil; il s'agit de spécimens pré-Convention gardés à Busch Gardens, Etats-Unis d'Amérique.

5. L'organe de gestion du Brésil estime que le trafic international de cette espèce s'est intensifié ces 10 dernières annees.
___________________________________________

Tableau extrait du "CITES trade information query tool":

Comparative Tabulation Report
Year Appendix Taxon Importer Exporter Origin Imp Quantity Imp Unit Imp Term Imp Purpose Imp Source (Re-)Exp Quantity (Re-)Exp Unit (Re-)Exp Term (Re-)Exp Purpose (Re-)Exp Source
1975 1 Anodorhynchus leari CH PT 2 live Z
1976 1 Anodorhynchus leari DE CH XX 1 live
1978 1 Anodorhynchus leari CH DE 1 live Z
1985 1 Anodorhynchus leari BR BE XX 1 live Z
1987 1 Anodorhynchus leari FR CH XX 1 live Z
1987 1 Anodorhynchus leari FR CH XX 1 live
1990 1 Anodorhynchus leari GB ZA BR 1 live B
1990 1 Anodorhynchus leari GB ZA US 1 live N
1995 1 Anodorhynchus leari GB BR 1 specimens S W
1996 1 Anodorhynchus leari BR FR XX 1 bodies N W
1996 1 Anodorhynchus leari BR FR 1 live N W
1998 1 Anodorhynchus leari GB XX 3 live I
2001 1 Anodorhynchus leari US BR 16 specimens S W
2001 1 Anodorhynchus leari BR SG BR 2 live N W
2001 1 Anodorhynchus leari BR SG BR 2 live Z I
________________________________

Message par **Xavier** » 10 févr. 2005 02:36

Dis donc Ara, l'Espagne c'est l'Europe, non? Ténérife c'est l'Espagne ? Le loro parque est européen, meme s'il est au niveau, géographiquement, du Cap Vert.

Message par **ara** » 10 févr. 2005 12:13

merci pour le cours de géographie...
mais moi je demandais s'il y avait des éleveurs privés et non des parcs...nuances

dudule de amazones de st vincent???
chez un éleveur privé? ou un parc?

Message par **DUDULE** » 10 févr. 2005 12:24

Je n'en connais pas dans des parcs !

Message par **prune** » 10 févr. 2005 12:25

Dans le numéro du CDE de février 05, il y a un article sur l'amazone de saint-Vincent avec une experience d'élevage d'un éleveur tchèque, J. Nedelink.

Message par **Xavier** » 10 févr. 2005 12:43

Oui Prune pour l'article du CDE. D'ailleurs ca n'a pas l'air d'être la joie pour les amazones captives de l'île.
Désolé ara... C'est sur que l'ex propriétaire du loro parque n'est pas un éleveur.

Message par **ara** » 10 févr. 2005 13:33

ok
il faut bien s'exprimer...
je n'avais pas compris

Message par **dietrich** » 10 févr. 2005 19:09

Il ni a pas d'ex propriétaire du loro parque car c'est Mrs Kiesling qui a fondé le loro parque et pour information a ce jour il est toujours le propriétaire et normalement quand le jour viendras ou il prendras la retraite ce sera sont fils qui prendra la succetion pour l'instant il travail au coté de sont père.
A+
Dietrich

Message par **Xavier** » 12 févr. 2005 03:57

je supprime mon message, cela ne fait vraiment pas avancer les choses. J'en parle avec Dietrich en MP. Bon WE à tous.

Message par **dietrich** » 12 févr. 2005 11:20

Mon pauvre Xavier le loro-parque appartient toujour a Mr Kiesling et ce n'est que la partie centre élevage qui a été cèdè a la fondation et pour ton information je fait l'importation des oiseaux du loro parque et cela a titre bénévol et non lucratif donc je pense que je suis bien placé et en plus tu disais que l'ex proprietaire du loro parque n'est pas un éleveur alor la tu te fourre le doigt dans l'oeil et vérifie un peut mieu t'es source au lieu de dire n'importe quoi.Le loro parque a été construit par Mr Kiesling et lui mème avant d'aller simplanter a Teneriff était déja éleveur de perroquet en Allemagne et pour des raison xy il y est partie,et ce n'est que plusieurs année après que Mr kiesling a fait dont a la fondation du centre d'élevage et c'est toujour et encore lui et le commité qui gère les finances et les prioritées avec Mr Reinschmitt curateur du loro-parque.Et comme tu le dit si bien que le bénéfice est aloué a des programmes de sauvegarde de certaines espèces et a l'achat d'autres espèces.Je pense que je ne suis pas obtue et a coté de la plaque comme tu le prétent car je suis pour la vérité et non comme toi quand une tierse personne te dit quelque chose de vuloir prendre la mouche et prétendre que tu sait mieus que les autres.Et pour conclure je ne vais plus utiliser ma salive pour répondre a tes saut d'humeurs.

Message par **David 02** » 12 févr. 2005 13:04

Bonjour,

Houlala l'ambiance est chaude chez certains !
Qui est le plus fort ou connait le plus de choses, on s'en moque.
Il faut toujours rester humble nous avons tous quelques choses à apprendre des autres.
De là à se mettre un doigt dans l'oeil ou je ne sais où c'est inutile et ça peut faire mal !
N'oublions pas que ce genre de sujet est très polémique et lorsque la passion se lie à la polémique cela devient glissant.

Pour ma part je pense (peut être à tort) que des Mr Sissen, Cheick Al Wabra ou Mr Nedelnink devraient avoir des accréditations
ou aident de la part des gouvernement. Lorsque l'on voit leur expérience et ce qu'il réussissent à élever,
c'est peut être par des grands éleveurs privés passionnés et fortunés qu'il faudra passer.
En ayant au préalable bien sur éliminé tous les personnes qui ne cherchent ces oiseaux que pour le fric.
Je pense cela car comme l'a dit Thierry l'histoire du Spix au Brésil est pitoyable.
Laisser le dernier mâle en liberté, le voir "s'amouracher"d'une femelle Lear et attendre de voir ce qu'il se passe !!!!

Les oiseaux seront toujours plus beauxen liberté, mais il arrive un moment où il faut prendre les choses en mains.
Ce dernier mâle avait un capital génétique très important. Un sang différent de ce qui était élévé ailleurs.
D'autre part les grandes instances et gouvernements ne sont pour moi pas capables de cela.
Tant qu'il y aura des luttes de pouvoir ou d'interets propres à l'homme je pense que seul des privés ou Parcs pourront agir.
Avec toutefois le regard et contrôle bienveillant des gouvernements.
N'oublions pas que certains gouvernement ne savent deja pas subvenir aux besoins et urgences de leur peuple alors d'un oiseau !!!

Pour le Loro parc, j'ai eu la chance d'y aller fin octobre avec des amis.
Le pied, rien ne remplacera de voir les oiseaux en vrai.
Un amazone de St Vincent en autre c'est une vrai beauté !
J'ai pu y faire plus de 800 photos sans compter celle de mes amis.
Bon j'arrête j'ai l'impression de faire un roman, mais encore une fois
lorsque l'on parle d'une passion entre passionnés l'espace et le temps se dilate (désolé aucune allusion au doigt de tout à l'heure).

A plus
David