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Re: Qui s'intéresse aux insectivores?

Posté : 18 nov. 2010 12:33
par Jean-Luc 40
prettybird a écrit :Mais peuvent-ils rester dehors toute l'année, dans le climats froid et humide du nord , style Belgique ?
Eric
Les rossignols du japon ne sont pas originaires du Japon mais du sud de la Chine. Ils vivent dans la chaîne himalayenne à  des altitudes importantes.
En volière ils ne craignent ni le froid ni l'humidité. Chez moi ils disposent d'une baignoire tous les jours de l'année et ils se baignent même quand il gèle
(je dois quand même enlever la couche de glace).
Plus ils sont confrontés aux intempéries et plus ils sont sains !!

Re: Qui s'intéresse aux insectivores?

Posté : 18 nov. 2010 12:41
par Jean-Luc 40
dargent a écrit :Bonjour,

Pour en revenir à  la question que j'ai posée qui est non pas l'élevage du rossignol du Japon mais pourquoi il y a si peu d'amateurs d'insectivores
Je te présente mes excuses mais notre enthousiasme a un peu détourné ton sujet.
Je n'ai d'expérience que celle des rossignols du japon mais je pense qu'elle s'applique à  tous les insectivores.

Re: Qui s'intéresse aux insectivores?

Posté : 18 nov. 2010 12:46
par francois
_superbe tes shama cecile-anne
tu peux nous présenté leur future voliere!!
_jean luc ils ont fais deux nichés tes rossignols alors?
ca ne ta pas posé de problème de laissé les petits pour la niché suivante
_dom je n'y vois pas d'inconveniant pour cette largeur en période de repro

Re: Qui s'intéresse aux insectivores?

Posté : 18 nov. 2010 12:58
par francois
dargent a écrit :Bonjour,

Pour en revenir à  la question que j'ai posée qui est non pas l'élevage du rossignol du Japon mais pourquoi il y a si peu d'amateurs d'insectivores je recommande aux hésitants deux ouvrages traitant de ces oiseaux
- en anglais : "Softbills" de Martin Vince (taper dans Google et vendu sur Amazon. Un anglais facile par un grand spécialiste de ces oiseaux.
- en français : "A la découverte des insectivores" aux Editions Prin

Maintenant qu'est-ce qui fait que ces oiseaux sont délaissés :
-le prix? mais sur les 400 visiteurs de mon annonce concenant le shama il n'y en a que huit qui m'ont posé la question!!!

-la difficulté à  en trouver? il y a quand même deux grosses oiselleries en France sans compter la Belgique par ses bourses comme Zwolle ou Aarschott Et puis de temps en temps il y a des annonces sur NVC

- leur réputation d'oiseaux difficiles?

- le manque de place ou d'espace vert à  leur disposition ? Etc...

Que faut-il faire pour renverser la tendance?
il y a que des petits éleveurs comme nous qui peuvent renversé la tendance
leurs proposés des volières digne de ce nom pour qu'il reproduisent
mais j'ai l'impression qu'il y a de moins en moins de passionnés d'oiseaux
et encore plus d'oiseaux insectivores
moi je ne connais personne de ma génération passionnés des oiseaux comme moi(25ans)
que faut il faire!!bonne question?

Re: Qui s'intéresse aux insectivores?

Posté : 18 nov. 2010 13:07
par prettybird
Et pour la nidification , place tu un nid style nid pour bec droit ou canari en matière naturelle, ou font il leurs nid eux même avec ce qu'ils trouve dans la volière ?
Cela serait interressant de nous faire un petit reportage sur leurs mode de reproduction dans ta volière :cool: :slt:

Re: Qui s'intéresse aux insectivores?

Posté : 18 nov. 2010 13:27
par francois
tu peux placer un nids en coupelle en style "lanière en osier"
mais souvent il choisissent de le faire eux même en fibre de coco

Re: Qui s'intéresse aux insectivores?

Posté : 18 nov. 2010 13:30
par Cécile-Anne
Bonjour,

Pour les suggestions de Dargent concernant des bouquins de référence, je suis tout à  fait d'accord avec lui pour avoir en ma possession le premier mentionné (en anglais) et dont je me réfère très souvent. Donc, je conseille aussi fortement.

Et pour répondre à  Dargent concernant le sujet de ce post, je crois que les réponses sont dans les questions malheureusement. C'est marrant, on m'a posé ces mêmes questions récemment et ce, par une personne habitant tout près des frontières belges.

Effectivement, ce type d'oiseaux n'est pas des plus faciles à  maintenir. Ils requièrent un régime alimentaire un peu plus contraignant, sont réputés pour être "sales" (pourtant, il est relativement facile de palier à  cela) et si l'on souhaite une repro, les conditions minimales à  réunir ne sont pas à  la portée de tous. Côté budget, effectivement, ce ne sont pas les moins chers.
Et, je ne vise personne et je en porte pas de jugement, comme plusieurs soi-disant "amateurs" sont plutôt amateurs de vitrines, il est plus facile (budget, installation, soins) d'impressionner son voisinage avec des psittacidés colorés et quelque peu parleurs... qu'avec un corbeau-pie, mainate, merles, etc.

A part l'aspect financier, il faut déjà  avoir les moyens concrets pour détenir dans de bonnes conditions la plupart des insectivores et frugivores, du temps à  consacrer à  les soigner mais aussi à  les observer puisqu'il n'existe pas beaucoup de "mode d'emploi" tout prêt pour ces oiseaux (contrairement à  la la grande variété qu'on peut trouver, et en français, sur nos chères perruches et granivores becs droits). L'observation est finalement la quasi seule façon d'apprendre à  réussir l'élevage de ces oiseaux. Et bien juste pour cela, il faut que le soigneur (je préfère soigner qu'élever) soit très très amateur (passionné) pour y consacrer tout son temps.

Autre raison, nous l'avons dit, ce n'est pas un élevage des plus facile et n'est pas à  la portée de tous les débutants qu'ils soient âgés de 13, 25 ou 60 ans. Moi-même, je me sens très souvent "à  côté de la plaque" malgré mes quelques années déjà  avec les oiseaux. Donc, l'éleveur enclin à  tenter les insectivores a généralement quelques années d'expérience avec d'autres types d'oiseaux et ça ne doit pas être facile de faire ce "virage" vers les insectivores. Les installations ne correspondent pas vraiment, les régimes alimentaires sont totalement différents, les "collègues" qui peuvent apporter conseils sont rares... Il faut donc une grande motivation.

Voilà  les conclusions de ma réflexion sur ce sujet depuis maintenant 7 belles années que je m'intéresse aux insectivores/frugivores. Depuis près de 10 ans que j'ai des oiseaux mais les touracos et les shamas, même si j'en rêvais depuis longtemps, sont arrivés que l'année dernière. Pourquoi ? Pour toutes ces raisons ci-dessus. J'espère bien avoir l'opportunité d'agrandir un peu plus la variété de ces oiseaux chez-moi.

Monsieur Dargent, ai-je quelques bonnes réponses ? ;-)

Cécile-Anne

Re: Qui s'intéresse aux insectivores?

Posté : 18 nov. 2010 13:32
par francois
Jean-Luc 40 a écrit :
francois a écrit :superbe ca fais rever tout en longueur avec un abri le top quoi!!!! quel est leurs régimes alimentaires?
Mes rossignols ont a disposition de la pâtée universelle et depuis cet été ils ont adopté le "Nutribird Uni Komplet".
Ils s'en régalent et j'ai pû constater qu'ils en gavaient leurs jeunes pour les sevrer.
Je donne aussi des asticots décongelés que j'achète chez un marchand de pêche. Je les ébouillante avant de les congeler.
Les parents ont élevé avec ces asticots sans aucune nourriture vivante.
Je mets à  leur disposition des pommes ou des oranges mais ils n'en rafollent pas.
moi je leurs donnait uni patée et uni komplet
mais un éleveur d'insectivores renommé ma dis que c'était bcp trop gras
je leurs donnent maintenant beo komplet et uni patée prenium
et en fruit c'est la poire le fruit préféré je ne leurs donnent plus que ca
et des fruits sauvages comme des mures et des branches de genévriers
ou ils y a plein de baies rouges

Re: Qui s'intéresse aux insectivores?

Posté : 18 nov. 2010 13:56
par Cécile-Anne
francois a écrit :_superbe tes shama cecile-anne
tu peux nous présenté leur future voliere!!
Merci françois, je transmettrai aux intéressés ;-)
Je ferai des photos de la volière dès qu'on débutera sa construction. Comme je l'ai dit pus haut, c'est prévu cet hiver avant le printemps prochain.

cécile-anne

Re: Qui s'intéresse aux insectivores?

Posté : 18 nov. 2010 14:10
par dom59
Je trouve l’idée très bonne de jean-luc40 pour les feuilles mortes.
Je pense mettre en place dans un coin dans ma future volière ce procéder
Cela permettra à  mes futures pensionnaires de chercher divers insectes, car sous cette couche mature il y a toujours une multitude de vie .

Re: Qui s'intéresse aux insectivores?

Posté : 18 nov. 2010 14:49
par Cécile-Anne
dom59 a écrit :... Cela permettra à  mes futures pensionnaires de chercher divers incestes, car ...
dom59, si tu les laisses chercher des incestes, attention à  la consanguinité ! :lol:

cécile-anne

Re: Qui s'intéresse aux insectivores?

Posté : 18 nov. 2010 14:56
par dom59
:oops: :oops: :oops: :oops: :oops: Image: modif faite dans la phrase insectes

Re: Qui s'intéresse aux insectivores?

Posté : 18 nov. 2010 15:38
par Jean-Luc 40
prettybird a écrit :Et pour la nidification , place tu un nid style nid pour bec droit ou canari en matière naturelle, ou font il leurs nid eux même avec ce qu'ils trouve dans la volière ? :slt:
Pour la repro je fixe un nid en osier type canari dans un buisson à  environ 1 m du sol et je fourni de la fibre de coco, les oiseaux font le reste. Petit détail a connaître ; la fibre de coco glisse dans l'osier et le nid peut être retourné avec ses occupants (oeufs ou petits). J'ai résolu le problème en mettant au fond du nid canari un feutre blanc. Autre avantage ce feutre permet de bien conserver la poudre insecticide.

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le nid en situation avec des petits de 5 jours.

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Re: Qui s'intéresse aux insectivores?

Posté : 18 nov. 2010 15:50
par francois
ah si ca c'est pas beau!!!!
magnifique merci
5 petits!!!!belle couvées
du boulot pour les parents

Re: Qui s'intéresse aux insectivores?

Posté : 18 nov. 2010 15:53
par Jean-Luc 40
francois a écrit :5 petits!!!!belle couvées
du boulot pour les parents
Non , juste 3 de 5 jours sur la photo !

Re: Qui s'intéresse aux insectivores?

Posté : 18 nov. 2010 15:56
par dom59
L’alimentation joue un rôle primordial pour le bien être de nos pensionnaires.
Pour la reproduction, élevage des jeunes.
Je vois que François à  changer d’alimentions ou de marque suite au conseil un éleveur.
Voici ma question : as-tu changé brutalement de mélange ou l’as-tu fait progressivement pour que tes pensionnaires s’habituent à  ce nouvel aliment moin gras.
La aussi il y a beaucoup de conseil à  développer :oui: sur le sujet, comme des mélanges personnaliser de chacun. Des recettes miracle-peut-etre ????
Je parle pour les insectivores.

Re: Qui s'intéresse aux insectivores?

Posté : 18 nov. 2010 15:57
par francois
excuse moi mal lu
c'est déjà  bien
tu as eu 2eme couvées?
si les parents sont avec 3 petits?
sujet intéressant pas envie qu'il s'arrête

Re: Qui s'intéresse aux insectivores?

Posté : 18 nov. 2010 16:06
par francois
ca c'est le choix de chacun moi j'ai dis ce que je mettais,voila
chacun fais comme y veut,ce qu'il faut leurs faut absolument c'est des extrudés
soit uni komplet,soit beo komplet il y a aussi c15 et c19
sa c'est le choix de chacun
au début j'ai fais,pâté et extrudés séparés
il ne mangeait que la pâté et ne touchait pas au extrudés
j'ai mélangés les extrudés a la pâtés et maintenant ils ne mangent
presque plu la pâté et presque que les extrudés mais ils faut leurs laissé la pâté quand même
les extrudés pour moi c'est le top et super bien équilibré,il faut leur en mettre
mais tous ca petit a petit

Re: Qui s'intéresse aux insectivores?

Posté : 18 nov. 2010 16:21
par Jean-Luc 40
francois a écrit :excuse moi mal lu c'est déjà  bien
tu as eu 2eme couvées?
si les parents sont avec 3 petits?
sujet intéressant pas envie qu'il s'arrête
Mon couple m'a comblé avec 3 couvées, 10 oeufs et 8 jeunes. Mais je n'ai pû en sauver que 3.
La première ponte, juin, de 4 oeufs, 2 jeunes que j'ai bagués à  5 jours. Le premier avait disparu le lendemain matin, le second a été abandonné et est mort à  8 jours.
La deuxième ponte, juillet, 3 oeufs, 3 jeunes. Un petit est mort au sevrage ; j'avais remarqué dès la sortie du nid qu'il était toujours à  l'écart des autres (?), J'en est perdu un deuxième à  la suite d'un taumatisme ; je l'ai trouvé au sol un matin, la tête en arrière, il tournait sur lui-même (mêmes symptomes qu'une crise d'épilepsie). Il est mort dans la journée, il avait 21 jours.
Troisième ponte mi août, 3 oeufs, 3 jeunes. J'ai encore perdu un jeune qui s'est noyé dans la baignoire à  3 semaines. Je connaissais le risque mais j'ai négligé un soir de retirer le point d'eau et j'ai trouvé le jeune dedans le lendemain matin. Je m'en suis voulu !!! J'aurais pû garder les 3 jeunes de cette dernière nichée.

Re: Qui s'intéresse aux insectivores?

Posté : 18 nov. 2010 16:34
par dom59
Il me serrait pas permis de faire une critique pour t’on choix (alimentation)francois, je suis la pour apprendre dans ce domaine car je n’éleve pas ce type oiseaux, je suis dans un tout autre domaine d’élevage.(limicoles, colombes exotique) Mais je souhaite en apprendre le plus possible avant de me lancer dans l’aventure de ses magnifiques oiseaux (insectivore bien sur).
Merci sincèrement pour ses très bons conseils, cela m’évitera de faire de nombreuses erreurs