Amazones: Qui est Qui?
Posté : 02 nov. 2005 23:18
Un bon point au premier qui met les 31 noms sans erreur!
Tu nous mets une belle photo de magna dans le lot ?
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Posté : 02 nov. 2005 23:20
Ok Xavier, mais les noms de quels 31 ?
Tu nous mets une belle photo de magna dans le lot ?
Tu nous mets une belle photo de magna dans le lot ?
Posté : 03 nov. 2005 14:00
Juste une etite erreur d'edition de photo; voila qui est corrige...
Posté : 03 nov. 2005 17:23
bonjour,
je n'ai aucune idée des noms de tout ces perroquet mais par contre je suis presque sur a 100% que le n°6 est un perroquet maillé .
A+
SéB
je n'ai aucune idée des noms de tout ces perroquet mais par contre je suis presque sur a 100% que le n°6 est un perroquet maillé
.A+
SéB
Posté : 03 nov. 2005 18:01
eh ben,d'habitude je compte les moutons pour m'endormir, et toi, TRICLARIA, tu voudrais que je devienne chevre à vouloir denommer chacun de ces perroks: de quoi devenir insomniaque 
Posté : 03 nov. 2005 18:16
je crois en avoir trouver quelques un!mais je ne suis sure de rien!
1:amazone levaillant
16 et 12 je crois:amazone de cuba
7:amazone de la jamaïque
voila
le rste je le laisse aux autres
Posté : 03 nov. 2005 18:18
Pour trouver des excuses, on va dire que la photo n'est pas assez nette 
, si y a trop de vert 
Faut trop se concentrer pour un soir !
Ils font quoi, ils attendent le bus
, si y a trop de vert Faut trop se concentrer pour un soir !
Ils font quoi, ils attendent le bus
Posté : 03 nov. 2005 19:25
Amazona oratrix oratrix : 2-22-25-30
Amazona oratrix magna : 1-3-8-11
Amazona leucocephala : 12-16-24
Amazona finschi : 4-9-10-14-15-17-18-20-21-23-29
Amazona farinosa farinosa : 13-28
Amazona autumnalis lilacinae : 19
Amazona barbadensis : 5-26-27
Deroptyus accipitrinus : 6
Pionus ? : 7-31
Amazona oratrix magna : 1-3-8-11
Amazona leucocephala : 12-16-24
Amazona finschi : 4-9-10-14-15-17-18-20-21-23-29
Amazona farinosa farinosa : 13-28
Amazona autumnalis lilacinae : 19
Amazona barbadensis : 5-26-27
Deroptyus accipitrinus : 6
Pionus ? : 7-31
Posté : 03 nov. 2005 22:50
Chui presque d'accord avec Dav .. 
sauf
13 => Ochrocephala (rouge a la courbure de l'aile )
31;7 => Ventralis
La, c'est du tout juste !
Mais Xavier, la prochaine fois, aplique toi pour faire les photos .....
sauf
13 => Ochrocephala (rouge a la courbure de l'aile
)31;7 => Ventralis
La, c'est du tout juste !
Mais Xavier, la prochaine fois, aplique toi pour faire les photos .....
Posté : 04 nov. 2005 19:35
J'optais aussi pour du ventralis, mais bon le blanc étant assez étendu et vu que je ne connais pas du tout les pionus ... j'ai tenté le coup
Posté : 05 nov. 2005 08:56
Salut,Florent a écrit :Chui presque d'accord avec Dav .. ;-) :roll:
sauf
13 => Ochrocephala (rouge a la courbure de l'aile ;-) )
31;7 => Ventralis
La, c'est du tout juste !
Mais Xavier, la prochaine fois, aplique toi pour faire les photos ..... :roll: ;-)
Ok pour les Amazona ventralis.
Pour ma part j'ai d'autres réserves concernant les "Oratrix".
D'après le dernier livre de Rosemary LOW sur les Amazones,
les dénominations "oratrix oratrix" "ochrocephala" "oratrix magna" sont insuffisantes, voir erronées.
le 13 serait Amazona ochrocephala ochrocephala
les 2-22-25-30 seraient des Amazona ochrocephala belizensis
les 1-3-8-11 seraient des Amazona ochrocephala oratrix.
Les "oratrix magna" n'existerai pas et la différence entre un ochrocephala oratrix
et un autre très jaune ne serait que de la sélection.
Par contre elle précise que les Trésmaria sont quasi introuvables en aviculture,
pour la simple raison que l'ile d'ou ils proviennent est une ancienne ile prison qui est restée interdite d'accès très longtemps.
Le trésmaria ressemble à l'oratrix mais avec un jaune beaucoup plus clair et une suffusion bleu dans la gorge.
Le vert est aussi plus clair.
Pour le belizensis il y a une zone jaune de la tête beaucoup plus petite que l'oratrix qui se prolonge un peu derrière l'oeil.
Mais pas jusque dans le cou.
Merci pour la photo, les Amazones sont des oiseaux très intéressants et lorsque l'on s'intéresse aux sous espèces
on se rend compte que les variétés sont importantes.
Malheureusement beaucoup d'espèces deviennent des raretés dans leur biotope (cf article CDE novembre).
Oiseaux magnifiques!
A plus
David
Posté : 05 nov. 2005 11:31
salut !
rosemary Low, meme si elle semble très competente (en un seul mot ..) ne détient pas la science infuse ..
Et si elle considere oratrix comme une sous espece d'ochrocephala, c'est quelle est un peu en retard d'un train ..
La majorité des experts s'accordent a dire que oratrix est une espece a part entiere dans le genre amazona et est décliné en 3 ou 4 sous espece.
Pour definir si on a a faire a des belizensis ou des oratrix, voire des magna, il manque une variable de taille !!
=>
L'age des oiseaux !
tu ne doit pas être sans savoir que les jeunes oratrix spp ont la particularité, a l'instar du groupe ochrocephala, de prendre du jaune a la tête sur plusieurs années après leur naissance..
donc si les N° 2-22-25 et 30 sont des jeunes de l'année, je veut bien les prendre au prix des belizensis ( et Dav aussi je pense .. )
Pour la validité d'oratrix magna, il faut souligner que la selection en captivité tend a demontrer que la consanguinité plus ou moins proche, pousse les individus a evoluer vers des coloration plus extremes que ce que l'on trouve généralement !
a savoir que la population d'oratrix au Mexique a été, aux cours des derniers siecles, fractionné a cause de la deforestation (entre autres).. ce qui pourrait avoir eu pour effet de creer une population plus clause et tendrai a former la sous espece magna, de facon plus ou moins naturelle..
A savoir toutes les sous especes se créé grace a (ou a cause d'..) une "fraction" d'une population qui evolue differement ..
voila pour ma "version" concernant oratrix ...
rosemary Low, meme si elle semble très competente (en un seul mot ..) ne détient pas la science infuse ..
Et si elle considere oratrix comme une sous espece d'ochrocephala, c'est quelle est un peu en retard d'un train ..
La majorité des experts s'accordent a dire que oratrix est une espece a part entiere dans le genre amazona et est décliné en 3 ou 4 sous espece.
- amazona oratrix oratrix
amazona oratrix belizensis
amazona oratrix magna
amazona oratrix tresmaria
Pour definir si on a a faire a des belizensis ou des oratrix, voire des magna, il manque une variable de taille !!
=>
L'age des oiseaux !
tu ne doit pas être sans savoir que les jeunes oratrix spp ont la particularité, a l'instar du groupe ochrocephala, de prendre du jaune a la tête sur plusieurs années après leur naissance..
donc si les N° 2-22-25 et 30 sont des jeunes de l'année, je veut bien les prendre au prix des belizensis ( et Dav aussi je pense ..
)Pour la validité d'oratrix magna, il faut souligner que la selection en captivité tend a demontrer que la consanguinité plus ou moins proche, pousse les individus a evoluer vers des coloration plus extremes que ce que l'on trouve généralement !
a savoir que la population d'oratrix au Mexique a été, aux cours des derniers siecles, fractionné a cause de la deforestation (entre autres).. ce qui pourrait avoir eu pour effet de creer une population plus clause et tendrai a former la sous espece magna, de facon plus ou moins naturelle..
A savoir toutes les sous especes se créé grace a (ou a cause d'..) une "fraction" d'une population qui evolue differement ..
voila pour ma "version" concernant oratrix ...
Posté : 05 nov. 2005 18:48
Salut,Florent a écrit :salut !
rosemary Low, meme si elle semble très competente (en un seul mot ..) ne détient pas la science infuse ..
Et si elle considere oratrix comme une sous espece d'ochrocephala, c'est quelle est un peu en retard d'un train ..
La majorité des experts s'accordent a dire que oratrix est une espece a part entiere dans le genre amazona et est décliné en 3 ou 4 sous espece.
Même la CITES a evoqué le cas ! mais n'est pas disposé a mettre a jour sa base, considerant que le changement serait trop lourd a gerer, mais considere les synonymes valide !
- amazona oratrix oratrix
amazona oratrix belizensis
amazona oratrix magna
amazona oratrix tresmaria
Pour definir si on a a faire a des belizensis ou des oratrix, voire des magna, il manque une variable de taille !!
=>
L'age des oiseaux !
tu ne doit pas être sans savoir que les jeunes oratrix spp ont la particularité, a l'instar du groupe ochrocephala, de prendre du jaune a la tête sur plusieurs années après leur naissance..
donc si les N° 2-22-25 et 30 sont des jeunes de l'année, je veut bien les prendre au prix des belizensis ( et Dav aussi je pense .. :lol: :roll: )
Pour la validité d'oratrix magna, il faut souligner que la selection en captivité tend a demontrer que la consanguinité plus ou moins proche, pousse les individus a evoluer vers des coloration plus extremes que ce que l'on trouve généralement !
a savoir que la population d'oratrix au Mexique a été, aux cours des derniers siecles, fractionné a cause de la deforestation (entre autres).. ce qui pourrait avoir eu pour effet de creer une population plus clause et tendrai a former la sous espece magna, de facon plus ou moins naturelle..
A savoir toutes les sous especes se créé grace a (ou a cause d'..) une "fraction" d'une population qui evolue differement ..
voila pour ma "version" concernant oratrix ... ;-)
Merci pour tes explications. D'accord pour l'évolution des Oratrix.
Toutes les classifications peuvent se justifier, maintenant je pense que ça ne doit pas être évident.
C'est pourquoi quand des personnes compétentes (Rosemary LOW) donnent des classifications comme celle ci,
cela ouvre toujours des discussions forts interessantes qui font evoluer les choses.
Dans le Lexicon, le magna est reconnu....
Le livre de R. LOW vient de sortir, est ce que le dernier paru a raison...je ne pense pas...
La vérité doit être dans toutes ces explications.
Que dire aussi dans les classifications concernant les Amazone Xantholora
(seul amazone avec dimorphisme sexuel aussi flagrant)
ensuite les Amazone Xanthops et Amazone Agilis (amazone ou pas cf analyse génétique).
Qu'en penses tu ?
En tout cas sujet passionnant.
Au plaisir Florent
A plus
David
Posté : 05 nov. 2005 19:49
Salut,
A priori il n'y avait pas de belizensis dans cette voliere.
Il y a bien un ochrocephala ochrocephala perdu dans tout ce monde. Les autres sont normalement des oratrix d'ages variables.
Bon point pour Ghislaine qui a reconnu qu'ils attendaient le bus!
Xavier
A priori il n'y avait pas de belizensis dans cette voliere.
Il y a bien un ochrocephala ochrocephala perdu dans tout ce monde. Les autres sont normalement des oratrix d'ages variables.
Bon point pour Ghislaine qui a reconnu qu'ils attendaient le bus!
Xavier
Posté : 05 nov. 2005 20:55
Mais Ghislaine n'a pas souligné que c'etoit toi qui conduisait le bus ..triclaria a écrit :Salut,
A priori il n'y avait pas de belizensis dans cette voliere.
Il y a bien un ochrocephala ochrocephala perdu dans tout ce monde. Les autres sont normalement des oratrix d'ages variables.
Bon point pour Ghislaine qui a reconnu qu'ils attendaient le bus!
Xavier
Posté : 05 nov. 2005 21:00
En classification, heureusement que c'est aps le dernier qui a parlé qui a raison ..David 02 a écrit :
Salut,
Merci pour tes explications. D'accord pour l'évolution des Oratrix.
Toutes les classifications peuvent se justifier, maintenant je pense que ça ne doit pas être évident.
C'est pourquoi quand des personnes compétentes (Rosemary LOW) donnent des classifications comme celle ci,
cela ouvre toujours des discussions forts interessantes qui font evoluer les choses.
Dans le Lexicon, le magna est reconnu....
Le livre de R. LOW vient de sortir, est ce que le dernier paru a raison...je ne pense pas...
La vérité doit être dans toutes ces explications.
Que dire aussi dans les classifications concernant les Amazone Xantholora
(seul amazone avec dimorphisme sexuel aussi flagrant)
ensuite les Amazone Xanthops et Amazone Agilis (amazone ou pas cf analyse génétique).
Qu'en penses tu ?
En tout cas sujet passionnant.
Au plaisir Florent
A plus
David
Xantholora et Albifrons spp .. sont les deux seules amazones avec un dimorphisme flagrant ..
Xanthops, il y a une analyse chromosomique, decrite dans l'excellent Genus amazona .. par Marc Valentine !!
Pour Agilis, je ne me suis pas trop penché sur la question !! mais il est fort a parié qu'elle est le lien entre amazona et pionus..