Nos volières

Bonjour:

Je ne suis pas d'accord avec certain donnés dans le génétique.
XX et XY est pour les mammiferes
ZZ (male) et ZW (femelle) est le dénominantion des chromosomes de sexe chez les oiseaux.

En plus:
vert + ino = lutino
aqua + ino = aqua ino
turquoise + ino : turquoise ino
AquaTurquoise + ino = AquaTurquoise ino
bleu + ino = albino

Il faut éviter le nom creme ino, qui peut indiquer trois phénotypes.

Wessel van der Veen

Wessel,
Si vous voulez nous donner des cours de génétique aviaire, il va falloir arrêter de potasser les bouquins et faire un peu plus d'expériences sur les oiseaux. Si vous en avez bien sûr. Je crois que vous n'avez que 2 petites volières avec une vingtaine d'oiseaux ( voir un post sur un autre forum). En effet c'est gonflant surtout quand on touche à  une science que personne ne maîtrise.

Bonjour,

Ce forum est justement fait, et c'est comme cela que je le conçois, pour traiter de cas specifiques et si possibles réels. Partager des experiences.

Justement, tout ce que l'on ne trouve pas dans les livres et autres revues spécialisées.
Exercice pratique :
voici une portée de jeunes fischeris : sur Quatres jeunes, le premier est tout jaune pour l'instant.
les parents sont verts :
le male PE de mere panaché progressif (Mottle pour nos amis belges) et de pere lutino
la femelle est de mere vert et de pere inconnu.

pouvez vous me dire de quel mutation de fischeri est ce jeune et son mode de transmission.
petit indice: ce n'est pas un lutino, puisqu'il n'a pas les yeux rouges.

merci d'avance

Bonjour Philippe:

En effet il faut racontez tous, non?

J'éleve (sérieusement) des oiseaux depuis 1966 et j'ai passé le premier examen de juge de psittacidae environs 1970. Un cours de génétique fait une partie intégrale de l'education d'un juge chez nous 5Dans les Pays-Bas et en Belgique).

Pendant trois décades j'ai élevé des Amazones, des Inséparables (sauf swindernianus, par reussi avec pullarius); des loris, des gris, des poichephalus, des insectivores (Rossignol du Japon, etcetera); des Goulds mais ma préférence était toujours les becs crochu.

Apres un démenagement en Belgique par manque de place je n'ai plus que 10 cages d'élevage et 2 petit volières et je me suis spécialisé en Agapornis lilianae.

Le nombre des oiseaux qu'on soigne ni l'éspèce qu'on élève as peu a voir avec des cours on a suivi.

Et le fait reste la: les mamifères ont des chromosomes de sexe XX et XY, les oiseaux (et les papillons) ZZ et ZW.

Voici le raison pour l'appelation different:
chez les mamifères la femelle est la sexe homozygote; chez les oiseaux le male est homozygote; .

Wessel van der Veen.

Bonjour Markok:

Ce n'est pas possible pour l'instant de indentifier le mutation.
Il faut attendre l'instant que l'oisillon est entièrement enplumé ou mieux encore après la mue juvenile (6-8 mois).

Le plus logique me semble qu c'est un PastelIno; le phénotype résultant quand pastel et ino se retrouvent dans le même oiseau en même temps.
Pastel et dec (dark eyed clear-jaune ou blanc aux oeux noirs) sont des allèles (alternatives) de ino NLS (non lié au sexe).
On peut donc avoir:
pastel
PastelIno *
PastelDec *
dec
DecIno *
ino
ou les phénotypes bi-allelique (marqué *) souvent sont presque totallement jaune sans qu'on peut distinguer l'un de l'autre.

Wessel van der Veen.

Et pan , envoyé c'est pesé !!!!
Je me demande bien lequel des deux à  le moins de connaissance en génétique ; c'est un domaine qui hélas ne m'attire pas trop , mais sur lequel , il faudrait que je me penche pour avancer dans l'elevage !

Philippe VILMIN a écrit :Wessel,
Si vous voulez nous donner des cours de génétique aviaire, il va falloir arrêter de potasser les bouquins et faire un peu plus d'expériences sur les oiseaux. Si vous en avez bien sûr. Je crois que vous n'avez que 2 petites volières avec une vingtaine d'oiseaux ( voir un post sur un autre forum). En effet c'est gonflant surtout quand on touche à  une science que personne ne maîtrise.

C'est votre rflection quie est gonflante et tres deplace

Wessel est une persone que je ne connais pas mais au vu sur d'autre forum a une experience en or

il essaye de nous donnez un maximum d'info sur la genetique et tout se que vous dites s'est que s'est gonflant
sa l'est peut-etre pour vous mais pas pour moi
car pour moi la genetique est un point importantdans l'elevge de selection


bonne journee
Yohan

Bonjour,

Messieurs ...

Ce forum est là  pour que chacun s'exprime dans le respect de l'autre, puisse aborder tous les sujets et apporter réponses et expériences.

La génétique est un des domaines incontournables de l'élevage et sa compléxicité en fait un sujet à  polémique.

Polémique qui peut se faire dans le calme, je vous l'assure

Je me doutais bien que le modérateur ne tarderai pas à  intervenir , je suis de son avis sur le sujet , et encore plus avec wessel !

Philippe VILMIN a écrit :Wessel,
Si vous voulez nous donner des cours de génétique aviaire, il va falloir arrêter de potasser les bouquins et faire un peu plus d'expériences sur les oiseaux. Si vous en avez bien sûr. Je crois que vous n'avez que 2 petites volières avec une vingtaine d'oiseaux ( voir un post sur un autre forum). En effet c'est gonflant surtout quand on touche à  une science que personne ne maîtrise.

Bonjour à  vous, je trouve déplaçées les remarques de ce Mr Vilmin,
ce que je peux dire, c'est que j'ai posé des questions sur le forum des agapornis, et que Wessel m'a toujours répondu avec beaucoup de justesse et de courtoisie. Si la génétique nous gonfle, et qu'on y comprend rien, on ne regarde pas les posts.

Salutations. Willy

OK, bien noté, je vais revoir ma copie.
Désolé Monsieur WESSEL,
Mais le fait de parler de cette génétique, pousse l'humain à  tenter des expériences. Résultat, nous sommes envahis d'hybrides, de mutants et de transmutants.
Vous qui jugez, comment pouvez-vous y retrouver votre latin chez ces oiseaux ?
Je suis certain qu'il vous est même arrivé de très bien noter l'un d'eux.
Comme vous le savez, j'éléve des agas depuis 30 ans et je me suis spécialisé dans les espèces les plus rares car j'aime les choses pures tout simplement.
Actuellement, l'humain est en train de fabriquer un oiseau unique avec le personatus et le fischeri.
Pour en finir, j'espère bien mourir avant de voir un canus "bleu".

Bonjour Philippe:
Pas de problème, je ne suis pas offensé :).

Le génétique en soi n'as rien a voir avec l'apparence des mutations.
Certain mutations sont apparu spontanément chez les espèces du groupe avec des lunettes. Personatus : bleu :attrapé en Tanzanie en sauvage et connu depuis 1925 environs : nigrigenis : dilué et misty, fischeri : slaty et lilianae : ino (1936 en Australie).
Le structure des plumes de ces espèces est identique, il n’y a que la quantité et le distribution des pigments qui diffère. Un mutation apparu chez l’un peut aussi apparaître chez l’autre.

Malheureusement les hybrides de Agapornis personatus, A. fischeri, A. nigrigenis et A. lilianae sont fertiles.
Certain gens en ont profité pour « transmuter » en grand vitesse des mutations de l’un espèce a l’autre.

Quand on ne sait pas distinguer les hybrides en vert, ça devient beaucoup plus dure encore dans les autres couleurs.
C’est pour ça qu’un oiseau qui montre le moindre signe d’être un hybride est directement déclassé sur un exposition.

Pour reconnaître un hybride il n’y a qu’étudier le type sauvage. Puis on le compare avec le mutant et cherche pour des signes d’impureté.

Simplifié et loin d’être complet :
Un mutation de mélanine n’affecte pas un mutation de psittacofulvin et visa versa.

Un personatus vert a une tête noir. Dessous ce noir il y a du psittacofulvin rouge. Les plumes du croupion sont partiellement bleu, partiellement vert.
Un personatus lutino (sans mélanine) doit montrer du rouge ou se trouve le noir (pas plus, pas moins) et un croupion jaune, au maximum avec un peu de blanc.

Un fischeri vert a le front rouge, puis l’arrière tête devient brunâtre (une mélange de mélanine et psittacofulvin jaune). Les plumes du croupion sont entièrement violet.
Un fischeri lutino reste rouge comme le fischeri vert ; l’arrière tête doit être jaune et le croupion blanc.
Bleu est l’absence du psittacofulvins jaune et rouge. Un fischeri bleu est donc blanc ou le vert est rouge-orange.
On m’as offert des fischeri bleu et des fischeri bleu face blanc il y a 15-20 ans : pas moi.

Nigrigenis et lilianae ont le croupion vert. Il n’existent pas des nigrigenis ni lilianae avec des plumes bleu sur le croupion ou sans plumes sur le croupion.
Un fischeri est 15 cm, un lilianae 12 ½ à  13. Des lilianae géantes : à  la lanterne.
Personatus et fischeri : bec rouge corail : nigrigenis et lilianae 2/3 rouge corail : à  la base du bec rose. Donc les deux dernier avec un bec complètement rouge : pas de race pur.


Malheureusement les hybrides de Agapornis personatus, A. fischeri, A. nigrigenis et A. lilianae sont fertiles.
Certain gens en ont profité pour « transmuter » en grand vitesse des mutations de l’un espèce a l’autre.
Surtout pour nigrigenis et lilianae qui sont en danger dans la nature ca n’est que du bricolage commercial.
Certain mutations sont apparu spontanément chez les espèces du groupe avec des lunettes. Personatus : bleu :attrapé en Tanzanie en sauvage et connu depuis 1925 environs : nigrigenis : dilué et misty, fischeri : slaty et lilianae : ino (1936 en Australie).
Le structure des plumes de ces espèces est identique, il n’y a que la quantité et le distribution des pigments qui diffère.
Toujours parlant du phénotype vert ça ne vous étonneras pas qu’un personatus a plus de melanine sur la tête qu’un nigrigenis, cependant fischeri et lilianae en ont presque rien

Malheureusement les hybrides de Agapornis personatus, A. fischeri, A. nigrigenis et A. lilianae sont fertiles.
Certain gens ont profité pour « transmuter » des mutations de l’un espèce a l’autre.
Pour reconnaître un hybride il n’y a qu’étudier le type sauvage.

Re agapornus canus: un canus bleu n'est pas possible vu le structure des plumes. Le canus "bleu" sera d'une teinte violette.

Wessel van der Veen.

Merci Wessel d'avoir freiné ma fougue avec votre sagesse.
Je vous remercie d'avoir parlé de bricolage commercial. Donc avis aux amateurs et prier de bien vouloir respecter et faire prospérer "le type sauvage". Il faut avouer qu'il y a beaucoup d'hybrides en circulation.
Si je ne m'abuse, le dicton "élever pour ne plus préveler" ne s'adresse pas aux puristes. Dommage.
De plus, vous me rassurez, je peux vivre longtemps avec mes canus.
A bientôt.

bonjour à  tous,
Et merci à  Wessel pour son aide à  determiner la mutation de mon jeune fischer.
J'eleve des agas depuis plusieurs années maintenant, et me suis concentré surtout depuis 2 ans maintenant sur le fischeris.
Mes repro visent uniquement le type sauvage et trois de ses mutations :
lutino, pastels et panachés verts.
Afin de ne pas faire n'importe quoi,du moins je l'espere, je n'accouple pas lutino/lutino par exemple, je passe par des porteurs, et j'ai eliminé de mon elevage les personatas et la couleur bleu.
La mutation la plus difficle à  maitriser pour moi etant le panaché entre le panaché dit progressif(mottle) , le dominant, le recessif, sans compter le dilué et autres jaune aux yeux noirs...
Mais je n'en suis qu'au debut, j'avoue que depuis que je vis cette experience, j'ai tendance à  me detourner des autres crochus que j'eleve depuis bientot 20 ans.

Pourquoi un cana ne pourrait-il pas être bleu?

A mon souvenir, la mutation bleu inhibe les psittacines et laisse les mélanines. Du coup, le corps vert du cana ne devrait-il pas devenir bleu?

Vous voulez ma mort ? ..................
Ou bien, vous n'avez jamais élevés de canus. C'est l'agapornis le plus difficile a faire reproduire avec le pullarius qui bat des records.
Avant de penser faire de la "transmutation" avec cette espèce, il faudrait néanmoins maîtriser le standard. Avis aux "pros".

Philippe VILMIN a écrit : Avant de penser faire de la "transmutation" avec cette espèce, il faudrait néanmoins maîtriser le standard. Avis aux "pros".

Je suis pas pro, mais je veux bien essayé le standard si on me procure un couple
Si on peux aider en temps qu'eleveur amateur ...
Les reussites d'elevage concernant cet oiseau ont eu lieu parait il dans de petits elevages à  l'abris d'autre congenaires et surtout d'autres agas.
Cet oiseau necessite plus de calme et de serenité pour reproduire que d'autres, est ce le cas des votres ou est-ce une legende? quels sont vos reussites d'elevage avec cet oiseaux?

Merci de nous eclairer sur cette espece en partageant votre experience...

Bonjour, ce n'est pas le post pour en parler, mais je vais seulement vous répondre .
Vous dites :
Cet oiseau necessite plus de calme et de serenité pour reproduire que d'autres.
Non c'est faux, il faut un calme complet, une excellente nourriture, un taux d'hygromètrie dans l'air supérieur à  70% et bien sûr quelques secrets d'éleveur.
Nous sommes peu en france à  élever cet aga. J'en ai seulement 10 couples depuis maintenant 5 ans et la reproduction est complètement aléatoire avec une moyenne de 15 à  25 petits par an. Les femelles sont plus rares.
Quand à  la cession des petits, j'ai un carnet de commande rempli.
J'espère que vous êtes satisfait de mes réponses et pour en savoir plus, rendez-vous courant 2008 pour la sortie de mon livre a ce sujet.

un calme complet : ils sont où ?

En tout cas, merci des reponses, de vraies reponses d'eleveurs
Les secrets seront levés dans le livre j'espere....

bonne journée

Pour le canus si on respect certaine règle , on n’a pas trop de souci . Le seul truc c’est de bien former les couples et impérativement les logés d’en un environnement calme . Pour ma part j’ai étais voir un éleveur belge y’a 15 jours pour sa saison 2005/2006 il à  bagué 75 jeunes .