Pyrrhuras: Elevage en box ou en volière ?

Message par **JR74** » 31 janv. 2008 22:16

willy a écrit : on peut pas effectivement faire automatiquement des volieres et je te garantit que sa me deplairait pas d'en avoir en plus

tout le contraire pour moi !!!
Je refrene mes envies de nouveaux oiseaux si je n'ai pas le logement adequat !!! une voliere ça va de soit !!
D'ailleurs j'ais pris l'habitude de faire le contraire !!!
J'attaque les travaux de voliere ...quand les travaux commence a avancer je cherches les oiseaux et pas l'inverse ........

Message par **willy** » 31 janv. 2008 22:25

j'avoue JR que sa reste logique de loger les oiseaux car c'est pas terrible de les garder dans les cageot et bon apres les instalations du moment que les oiseaux ne sont pas depressifs c'est mieux et leurs eviter un max de stress apres c'est pas mal non plus surtout si on doit les deplacer

Message par **Distrofi** » 01 févr. 2008 03:48

Hello,

Raf a écrit :à savoir ce que les uns et les autres pensent "d'un couple de pyrrhu dans 300L"

Tssst, tssst, tssst Raf

1000l pour les 1m x 1m x 1m avec une diagonale de..... vu l'heure je n'y arriverai pas et 600l pour les 2m x 0m50 x 0m60, mais 300l seulement 3 mois dans l'année pour la repro

. 3 mois où le mâle Pyrrhu comme la femelle passe leur temps dans le nid et sortent trés peu.

Je l'aurai Raf, un jour je l'aurai !!! Ah non dsl c'est pas "Raf" mais "MA.F" qu'il dit

Ok je sors

A+

Message par **Markok57** » 01 févr. 2008 10:29

Benague a écrit :Pour ma part, j'ai volontairement laissé ma place dans la discussion car votre échange me plaisait d'un point de vue "spectacle"...

Pour ce qui est de l'argumentation, elle est rrrrrriiicche et donc j'ai bien envie de te lire encore Raf avec de beaux rebondissements de Jean Yves et Willy le tout édulcoré par Notre ami Distrofi...

Bonjour à tous,
Personnellement, moi, j'ai décroché.
J'ai des oiseaux en voliere et d'autres en box....suis completement paumé...

.A vous ecouter: il faut lacher tous les oiseaux dehors.

J'avais une dizaine d'inseparables avec un couple de croupions dans une grande voliere (L2,50m x l1,2m x H2,20m)...je vous laisse le soin de calculer les litres...

Je viens de sortir mes inseparables pour les mettre en repro en box (Désolé, la repro en colonnie j'ai essayé, c'est pas ça...)
et mes croupions se retrouve dans cette voliere tout seuls.
Et bien, vous me croirez ou pas : depuis le mal n'est plus avec la femelle: ils sont chacun à un bout de la voliere meme pour dormir...il avait meme commencé à la nourir; il ne le fait plus...Bizzare, non?
Doit-je leur acheter un GPS chacun ou les mettre dans un box de 2m X 1m X 60m avec un nid exterieur.(pour economiser les litres, bien sur)

Message par **Benague** » 01 févr. 2008 10:38

Markok57 a écrit :...Et bien, vous me croirez ou pas : depuis le mal n'est plus avec la femelle: ils sont chacun à un bout de la voliere meme pour dormir...il avait meme commencé à la nourir; il ne le fait plus...Bizzare, non? ...

Salut,

pas tant bizarre que ça, tu as modifié les paramètres "de sécurité" lié au groupe constitué, en cassant cet "effet colonie".

Du coup les deux croupions se retrouve propriétaire d'un nouveau territoire qu'ils connaissent certes, mais qu'ils partageaient jusqu'alors...

Ils faut qu'ils le réinvestissent.

De plus tu as capturé les aga, ce qui a du les perturber... donc arrêt momentané du cycle.

N'oublions pas que bon nombre d'animaux sont très sensibles aux variations de leur environnement et ce sur tous les plans.

Il faut ensuite laisser le temps faire le reste, ils doivent se réadapter à ce nouvel environnement, c'est tout...

Cordialement,

Patrick

Message par **pilou** » 01 févr. 2008 10:59

Pis les oiseaux sont vraiment des animaux sociaux. Ils entretiennent des rapports en eux. Ils doivent se sentir seuls ! Dans une volière assez grande pour pouvoir détenir plusieurs oiseaux parfois même d'espèce différentes ( bcp ont des cailles par ex ) les oiseaux se font un petit monde, une minie société, Markok57, tu as cassé ça, tu as dû leur enlever leur copains de pétanque !
S

Message par **Distrofi** » 01 févr. 2008 14:04

Bonjour,

Benague a écrit :tu as modifié les paramètres "de sécurité" lié au groupe constitué, en cassant cet "effet colonie".

Ah ah ... çà faisait un petit moment que je voulais vous soumettre quelques reflexions sur ce sujet. Merci Markok57

Alors sur ce point je préfère vous prévenir tout de suite (

) ceux sont des questions que je me pose aussi et pour lesquelles je n'ai pas de réponse mais seulement des intuitions.

_ Si l'on met, pour la nuit, le tapis d'un chien au centre d'une pièce de 30mÂ², pourquoi va t-il le tirer vers un des coins pour ne pas dormir au milieu de la pièce ?
_ Ne peut_on pas extrapoler ce reflexe de sécurité (si s'en est un) à nos oiseaux ?
_ N'ont ils pas peur finalement d'espaces trop grands, toutes proportions gardées bien sûr entre taille de l'oiseau et volume disponible ?
_ Peut-on en déduire que les oiseaux type "Psitta" (je ne parle pas des grands voiliers style Albatros, etc ...) vivant une bonne partie de la journée dans les feuillages, considèrent ainsi qu'ils sont dans un milieu confiné donc sécurisé par rapport au milieu ouvert qui les stresserait ? Milieu confiné qu'ils ne retrouveraient pas dans des grandes volières non plantées.
_ Et (pour en revenir aux Molinae) se poser la question de pourquoi faut-il (de préférence) leur laisser le nid à l'année dans lequel ils dorment et se réfugient dés le moindre stress. Avez vous remarqués que lorsqu'ils n'ont pas de nid, ils dorment en "grappes" dans un des angles supérieurs de la volière ou du box ? Mais jamais sur un perchoir.

Voilà pourquoi je me demande si les éleveurs, qui ont élevé les Molinae en volières et en box, ont finalement de meilleurs resultats (à leurs dires) en terme de santé et qualité de l'oiseau et bien sûr de repro dans ces fameux box.

Voilà quelques reflexions, pour lesquelles j'ai quelques idées mais sûrement pas de certitude.

Qu'en pensez-vous ? Peut-on débattre là dessus ?

A+

Message par **ROGER michel** » 01 févr. 2008 15:11

Bonjour,
Les Molinaé comme tous les autre Pyrrhuras et méme (Aratingas) couche au nid car il se sente en sécurité a condition que le trou d'entrée(minimum 6/6,5 Cm) puisses leur permettre de s"éxtraire rapidement au moindre bruit suspect.Si vous elevez le nid apres la repro ils vonts dormir accrocher au grillage dans le point le plus haut de la voliere,et s'il sonts plusieurs ils seronts en grappe comme le dit Distrifi.Perso j'ai remarquer par l'intermediaire d'une camera que dans le nid ils DORMES BIEN alors que pendu au grillage il SOMNOLES,ils restes sur le quivives pres a palier a toutes attaque ou bruit bizare.
Quand a la reproduction en BOX ou Volieres pour moi pas de différençe

Avant mon arret d'élevage en 2006 mes Pyrrhuras étaient détenus la pluparts en volieres de 2mX0,70mX2m et (Box) de 1,30mX0,60mX0,75m et tout avec nid éxteriere.Tout ceçi au vu de l'éspaçe dont je disposait bien sur.Je me suis toujours donner du mal pour avoir de beaux oiseaux,sains,pure souche(pas de mélange espeçes/sous éspéçes)bon gabarits et surtout non consanguins.

Message par **Distrofi** » 01 févr. 2008 15:39

Merci Michel pour ton intervention

A+

Message par **nanard** » 01 févr. 2008 19:27

Bonsoir Michel

Merci pour tes precisions sur les pyrrhuras en tant qu'eleveur confirmé dans cette espece.

Un petit bonjour de celui qui ete a Rosnay (Leblanc) au milieu des grandes antennes,

@+ Nanard

Message par **JR74** » 01 févr. 2008 20:19

Distrofi a écrit : _ Ne peut_on pas extrapoler ce reflexe de sécurité (si s'en est un) à nos oiseaux ?

Je suis assez d'accord avec toi ....Cette interpolation ne parait pas farfelue

Distrofi a écrit :_ N'ont ils pas peur finalement d'espaces trop grands, toutes proportions gardées bien sûr entre taille de l'oiseau et volume disponible ?

Par contre l'espace disponible ne les effraie pas ...en tant qu'espace ...
Ils savent ou est la securité meme dans un grand espace ...
Le chat de mon voisin (plus c... que mechant .... le chat) rend parfois visite a mes piafs ....il monte sur la haie commune et se rince l'oeil (il n'a d'autre choix !!ma cloture electrique l'a repoussé une fois ou deux)...Il a crée de belle paniques !!Aujourd'hui les frontalis s'ecartent juste du grillage et continue sachant ou sont les limites d'actions du matous...Idem si une buse survole ma villa ...hop sous la partie couverte Hop et hors de vue

Distrofi a écrit :_ Peut-on en déduire que les oiseaux type "Psitta" (je ne parle pas des grands voiliers style Albatros, etc ...) vivant une bonne partie de la journée dans les feuillages, considèrent ainsi qu'ils sont dans un milieu confiné donc sécurisé par rapport au milieu ouvert qui les stresserait ? Milieu confiné qu'ils ne retrouveraient pas dans des grandes volières non plantées.

La voliere planté ne le serait guere longtemps...

Et puis au risque de me repeter ...C'est loin l'amazonie dans l'esprit de nos oiseaux !!!alors la foret vierge !!!

Distrofi a écrit :_ Et (pour en revenir aux Molinae) se poser la question de pourquoi faut-il (de préférence) leur laisser le nid à l'année dans lequel ils dorment et se réfugient dés le moindre stress.

En plus du fait qu'elles en ont besoin pour diverses raisons deja cités .. perso j'y vois un plus ici l'hiver ça caille !!! et en 15 ans je n'ais jamais perdu un oiseaux ,ni meme un ongle pour cause de froid .....

Distrofi a écrit :Voilà pourquoi je me demande si les éleveurs, qui ont élevé les Molinae en volières et en box, ont finalement de meilleurs resultats (à leurs dires) en terme de santé et qualité de l'oiseau et bien sûr de repro dans ces fameux box.

En terme de santé je vois pas le rapport !!!
Qualité d'oiseau ???? la aussi mes palmares au coucours regionaux,nationaux et mondiaux sont a dispo pour ceux qui doute de la qualite des oiseaux nés en voliere ........
La repro ...Et la je ne veux parler de statistiques d'elevage sous peine de nous mettre sur un terrain glissant ....En voliere mon couple frontalis reproduit depuis 10 ans tous les ans ...

Distrofi a écrit :Qu'en pensez-vous ? Peut-on débattre là dessus

Tu as deja une partie de ma reponse dans ce post ...
Mais j'ai encore quelques cartouches en reserve !!

Jr

Message par **Markok57** » 01 févr. 2008 20:32

Benague a écrit : Ils faut qu'ils le réinvestissent.

Il faut ensuite laisser le temps faire le reste, ils doivent se réadapter à ce nouvel environnement, c'est tout...

Salut, je ne leur ai pas laissé le temps de réinvestir les lieux.Je viens d'y placer un de mes couple d'erythroptere.la saison 2008: c'est parti.

Les croupions vont rejoindre leur nouveau appartement la semaine prochaine, ce sont des jeunes 2007, ils ont auront tout le temps de s'adapter à ce nouvelle environnement.

Message par **Markok57** » 01 févr. 2008 20:36

pilou a écrit :Markok57, tu as cassé ça, tu as dû leur enlever leur copains de pétanque !

, je prefere avoir cassé maintenant des copains de pétanque qui le printemps arrivant risquent de devenir des copains de boxe.

Message par **Markok57** » 01 févr. 2008 20:57

Distrofi a écrit : Voilà quelques reflexions, pour lesquelles j'ai quelques idées mais sûrement pas de certitude.

Personnellement, je n'ai jamais eu de molinae mais j'ai remarqué ce genre de phenomenes avancés dans les hypotheses de Distrofi chez les agapornis et chez certains couples de youyou du sénégal :
le sentiment de sécurité representé par le nid et un espace completement maitrissé par l'oiseau.
Surtout l'hypothese de dormir au nid ou devant celui-ci plutot qu'accroché au grillage avancée par ROGER michel, je suis assez d'accord avec ça pour l'avoir vécu avec des grandes perruches voila quelques années:
En hiver, la nuit tombe vite, l'oiseau surpris se retrouve à passer toute la nuit accrocher au grillage....aie,aie,aie

le froid, les prédateur...

Message par **Distrofi** » 01 févr. 2008 22:14

Re,

JR a écrit :Je suis assez d'accord avec toi ....Cette interpolation ne parait pas farfelue

OK

JR a écrit :Par contre l'espace disponible ne les effraie pas ...en tant qu'espace ...
Ils savent ou est la securité meme dans un grand espace ...
Le chat de mon voisin (plus c... que mechant .... le chat) rend parfois visite a mes piafs ....il monte sur la haie commune et se rince l'oeil (il n'a d'autre choix !!ma cloture electrique l'a repoussé une fois ou deux)...Il a crée de belle paniques !!Aujourd'hui les frontalis s'ecartent juste du grillage et continue sachant ou sont les limites d'actions du matous...Idem si une buse survole ma villa ...hop sous la partie couverte Hop et hors de vue

OK intéressant, mais est-ce le grand espace ou bien leur expérience qui leur dit que le danger n'existe plus "sachant ou sont les limites d'actions du matous.....Idem si une buse survole ma villa" Tu vois ce que je veux dire ? Est-ce l'espace qui ne leur fait pas peur ou bien leur apprentissage de l'environnement qui ne les fait plus réagir à cette "agression" externe ?

JR a écrit :En terme de santé je vois pas le rapport !!!

Il me semble que oui puisque le stress provoque sans doute (comme chez l'homme, des problèmes artériels par ex) des problèmes biologiques qui peuvent entrainer un mauvais état général de l'oiseau et donc à court ou moyen terme entrainer des pbms + grave. Ne penses tu pas ?

JR a écrit :pour ceux qui doute de la qualite des oiseaux nés en voliere ........

Je ne doute pas du tout de la qualite des oiseaux nés en voliere (je te rappelle que mes Omnis étaient en volière

) on discute sur le fait que tu (avec quelques autres) penses que l'élevage en box n'est pas adapté aux Pyrrhuras. Or on essaye de montrer que (à mon avis) les 2 sont des compromis et qu'il y a des inconvénients et des avantages dans les 2 types d'élevages. Et est-ce que finalement cela revient pas au même d'élever en box ou en volière ? En tout cas c'est ce que certains ont eu la "chance" de vérifier de part leur grande expérience des Pyrrhuras comme Michel :"Quand a la reproduction en BOX ou Volieres pour moi pas de différençe"

D'accord avec vous Markok57 et JR les nids préservent aussi du froid en extérieur.

A+

Message par **JR74** » 01 févr. 2008 22:49

Distrofi a écrit :
OK intéressant, mais est-ce le grand espace ou bien leur expérience qui leur dit que le danger n'existe plus "sachant ou sont les limites d'actions du matous.....Idem si une buse survole ma villa" Tu vois ce que je veux dire ? Est-ce l'espace qui ne leur fait pas peur ou bien leur apprentissage de l'environnement qui ne les fait plus réagir à cette "agression" externe ?

Surement les deux ......En clair ils ont la capacité de s'adapté aux conditions que nous leur offrons .....

Distrofi a écrit :
Il me semble que oui puisque le stress provoque sans doute (comme chez l'homme, des problèmes artériels par ex) des problèmes biologiques qui peuvent entrainer un mauvais état général de l'oiseau et donc à court ou moyen terme entrainer des pbms + grave. Ne penses tu pas ?

Je ne pense pas que la voliere soit plus stressante qu'un box ...
La gestion des causes de stress(chat,buses,etc ....) est plus compliqué en voliere mais la aussi je commence a bien gerer !!!
couverture opaque d'une parti du toit,cloture electrique,vegetation ...
Quand a la repro en box ......
Je ne la conçois ni pour les pyrrhura ni pour d'autre d'ailleurs !!!
Pour mon cas perso ...et sans juger personne ...

Distrofi a écrit : Quand a la reproduction en BOX ou Volieres pour moi pas de différençe"

Je suis d'accord tant que l'ethique reste a l'esprit de l'eleveur ...
Tu vois ,j'admets enfin que c'est possible de reproduire en box a la condition que les conditions de detention soit optimum pour les oiseaux et que l'eleveur garde un sens aigu des valeurs qui doivent etre les notres ...
Mais cela est un autre debat !!

Jr

Message par **Distrofi** » 02 févr. 2008 00:30

Re,

JR a écrit :Je suis d'accord tant que l'ethique reste a l'esprit de l'eleveur ...
Tu vois ,j'admets enfin que c'est possible de reproduire en box a la condition que les conditions de detention soit optimum pour les oiseaux et que l'eleveur garde un sens aigu des valeurs qui doivent etre les notres ...

Merci JR. Je suis également d'accord avec toi ! Je suis également content, non pas de t'avoir convaincu car ce n'était pas mon but, mais que tu te sois aperçu par toi même et au vu des différents arguments postés par les membres du forum, qu'il ne faut pas mettre une étiquette trop hâtive sur tel ou tel éleveur, type d'élevage ou pratique quelconque d'élevage.
Mais chacun sait qu'il existe certains dérapages dans l'élevage et il faut rester vigilant et surtout ne pas avoir de stéréotypes en tête car c'est le mélange assuré des "Gentils" et des "Vilains"

Et pour en revenir au point initial de notre débat, rappelons le

" la présentation des box" de Willy, je peux te garantir, le connaissant assez bien maintenant, qu'il essaie de faire en sorte, comme la plupart d'entre nous, que ses oiseaux aient un maximum de bien être et il ne se prive pas, pour cela, de prendre conseil autour de lui quand c'est nécessaire.
D'ailleurs c'est à lui que j'ai confié, en garde, une partie de mes Omnis suite à mon pbm de voisinage car il a aussi des volières extérieures dites au "standard".

Et bien voilà , nous allons donc pouvoir, façon de parler, clôturer ce post, non ?

Merci à tous pour cet échange fort constructif

A+

Message par **JR74** » 02 févr. 2008 10:04

Distrofi a écrit : Merci JR. Je suis également d'accord avec toi ! Je suis également content, non pas de t'avoir convaincu car ce n'était pas mon but, mais que tu te sois aperçu par toi même et au vu des différents arguments postés par les membres du forum, qu'il ne faut pas mettre une étiquette trop hâtive sur tel ou tel éleveur, type d'élevage ou pratique quelconque d'élevage.
Mais chacun sait qu'il existe certains dérapages dans l'élevage et il faut rester vigilant et surtout ne pas avoir de stéréotypes en tête car c'est le mélange assuré des "Gentils" et des "Vilains"

Pas toujours facile de se faire une idée precise !!! Surtout derriere son clavier .... les belles images sont parfois loin de la realité...
Mefiant par nature...Il me faut souvent bien plus que quelques photos pour me convaincre .....
Et puis la toile c'est quand même la porte ouverte(grande ouverte) a toutes les derives ............
Ce topic a eu au moins l'avantage de mettre un peu de dicernement dans mon jugement .....J'avoue ...j'en manquait cruellement !!! mon experience jusque la ne m'avait pas forcement aider ....
Il faut dire que les eleveurs en boxs que j'avais croiser avaient oublier le coté passion pour ne penser qu'a l'â‚¬.
Ma vision a quelque peu changer ...mais la vigilance reste de mise !!!

Distrofi a écrit :Et pour en revenir au point initial de notre débat, rappelons le " la présentation des box" de Willy, je peux te garantir, le connaissant assez bien maintenant, qu'il essaie de faire en sorte, comme la plupart d'entre nous, que ses oiseaux aient un maximum de bien être et il ne se prive pas, pour cela, de prendre conseil autour de lui quand c'est nécessaire.
D'ailleurs c'est à lui que j'ai confié, en garde, une partie de mes Omnis suite à mon pbm de voisinage car il a aussi des volières extérieures dites au "standard".

Tu l'a compris maintenant ....aucun de mes propos n'etait des attaques personnelles ....seulement l'expression d'un ressentiment (plutot desagreable) ...concernant la methode !!!
Ahhh !!Si tous les eleveurs en boxs pouvaient etre aussi convaincants !!
Malheureusement !!!

Distrofi a écrit :Et bien voilà , nous allons donc pouvoir, façon de parler, clôturer ce post, non ?
Merci à tous pour cet échange fort constructif

Cloturons!!Cloturons !!!
Il y aura surement d'autres sujets a debattre...

Jr

Message par **quito** » 02 févr. 2008 10:04

Bonjour
je ne veux pas me mêler de vos débats que je n'ai pas suivi mais en ce qui concerne le sujet initial j'élève des Pyrrhura dans des volières suspendues de 1mx1mx1m avec nid à l'extérieur toute l'année car elles dorment dedans, elles ont accès à une volière extérieure de 2mx1mx2,20m de haut. Le tout bien entendu pour un couple.
Pour ma part je trouve que c'est trop petit mais malheureusement je n'ai pas pu faire plus grand.
De toute façon je pense que c'est toujours trop petit.
Les Pyrrhura sont des oiseaux très actifs dans la nature et avec un vol rapide , elles se déplacent beaucoup et ne tiennent pas en place, c'est pour çà que chez moi je pense avoir vu trop juste...(non pas que j'ai la prétention de vouloir recréer des conditions naturelles...!!!)
J'ai peu d'oiseaux et j'essaie de les loger au mieux mais j'avoue ne pas être satisfait de ceux là .
Celà dit effectivement bon nombre d'éleveurs ont des Pyrrhura en box et çà semble marcher mais est ce que le seul comportement de reproduction peut être considéré comme un gage de bien être.....

Message par **JR74** » 02 févr. 2008 10:17

quito a écrit : Pyrrhura en box et çà semble marcher mais est ce que le seul comportement de reproduction peut être considéré comme un gage de bien être.....

C'etait bien là ......un des but de ce topic !!! entre autre !!!
Si l'eleveur ne se satisfait que du fait de voir reproduire ces oiseaux ...nous serons hors des limites de comprehension que je me suis fixé quand a l'utilisation que les eleveurs font des boxs!!

Jr