Nos volières

Désolé Chiquette, mais ne pas cautionner c'est ne pas permettre la diffusion, et il semble évident qu'il y ai pas mal d'oiseaux qui termineront en tant que jouet et qui passent par les annonces. Les annonces sont donc 'facilitatrice' de diffusion des oiseaux 'jouets' comme certains les appellent (pour info, Beauval, Loroparque, AlWabra font de l'eam quoi qu'on en dises ...)

Vous ne cautionnez pas ceux qui ne sont pas adhérents à  une fédé et vous n'êtes pas 'élitistes' ni 'sectaristes' et pourtant ces gens sont bien interdits de petites annonces ...

Alors il vaut mieux un pauv' gars qui met une annonce de recherche de piaf sans être affilié ou un 'marchand de jouets' mais qui cotise ?

C'est vrai qu'il faut un minimum de c..... (courage) pour faire le ménage dans les PA et être en accord avec ses principes !


Ces discours démago et de faux cul commencent à  me taper sur le système ...

Raf a écrit :

marc.r a écrit :Ce que Nvc ne cautionne pas :
- l’oiseau objet ou jouet avec la vulgarisation de certaines pratiques (vol libre, step …) qu’il convient de laisser aux personnes compétentes.

Salut.

Bien d'accord avec le fait de ne pas cautionner (moi, j'abhorre) l'oiseau objet ou jouet …
mais, pour la vulgarisation de certaines pratiques
Définition linguistique de "vulgarisation": diffusion accessible de connaissances scientifiques ou techniques par le grand public … Où est le mal ?
Ne pas confondre Vol Libre et … Lancer de piafs

Exact correction effectuée --> terme inapproprié (vulgarisation > banalisation)
Par là  j'entends les dérives liées à  des pratiques non maitrisées et/ou non encadrées.

Bonjour,

Dav a écrit : Peace & respect ... laissez vivre chacun sa passion, on fait tous des choses condamnables 'éthiquement' !

Il y a aucun soucis la dessus, chacun voit midi à  sa porte, ce message n'a que pour objectif d'exprimer notre vue de cette passion et surtout de prévenir les personnes qui s'enregistrent sur le forum ce qu'elle nous trouveront pas sur ce forum.
Nous pensons que sur chaque forum, sur chaque site, il y a une étique qui doit se dégager, et qui n'ait pas forcément visible aux nouveaux venus.
Comme dit plus haut, on va pas énumérer une liste exhaustive, ce n'est pas le but, et il en faudrait une par personne.
L'objectif de ce message était de recentrer la portée du forum et de préciser notre éthique.

Markok57 a écrit :Tu devrais etre moderateur toi...

Pour info le choix des modérateurs est à  la seule charge de l'équipe

Olivier93 a écrit :Des mots, des mots ! Ou alors l'administrateur est en vacances ! lol
En particulier concernant la lucrativité, et des EAM en particulier.
Vous devriez, pour être fidèles à  vos principe (édictés plus haut), faire le ménage dans les annonces...
Bon courage. re lol

Non non, il n'est pas en vacances, loin de là , mais il a aussi une vie, certes de bénévole sur ce site, comme tous les acteurs...
Ceci dit pour votre 2° message c'est pas mal !

Dav a écrit :Désolé Chiquette, mais ne pas cautionner c'est ne pas permettre la diffusion, et il semble évident qu'il y ai pas mal d'oiseaux qui termineront en tant que jouet et qui passent par les annonces. Les annonces sont donc 'facilitatrice' de diffusion des oiseaux 'jouets' comme certains les appellent (pour info, Beauval, Loroparque, AlWabra font de l'eam quoi qu'on en dises ...)
Vous ne cautionnez pas ceux qui ne sont pas adhérents à  une fédé et vous n'êtes pas 'élitistes' ni 'sectaristes' et pourtant ces gens sont bien interdits de petites annonces ...
Alors il vaut mieux un pauv' gars qui met une annonce de recherche de piaf sans être affilié ou un 'marchand de jouets' mais qui cotise ?C'est vrai qu'il faut un minimum de c..... (courage) pour faire le ménage dans les PA et être en accord avec ses principes !

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Je pense que les règles mise en place sur les PA font réagir, elles reviennent même sur ce topic qui était dédié au forum.
D'un coté on est trop laxiste, il faudrait supprimer, supprimer, supprimer et de l'autre nous sommes trop restrictif il faudrait tout autoriser.... c'est trop simple
Je ne vais pas développer notre stratégie pour les annonces puisqu'il y a déjà  un post sur ce sujet, mais les mesures en vigueur sont uniquement là  pour tenter d'endiguer des abus dont certains on été victimes à  leurs frais, et non comme certains le disent de privilégier tel ou tel éleveurs ou fédé.
Ces règles sont les nôtres, elles nous coutent, elles sont nécessaires, nous en assumons la responsabilité et les contraintes et nous sommes fort bien conscients des personnes qui sont lésées

NVC n'a pas vocation, comme dit plus haut de faire de la politique ni de l'élitisme, mais encourage au maximum le dialogue sur ses espaces de communication.
Il y a des pratiques / dérives que nous ne cautionnons pas, et c'était vocation initiale de ce message.
Comme préciser plus haut, ne pas cautionner ne veut pas forcément dire interdire les débats ... et je pense que nous l'avons prouver jusqu'à  ce jour, non ?

bonjour,

un avis :

je pense qu'il y eu des mots mal compris chacun peut avoir son opinion sur la banalisation de l'EAM par exemple je ne pratique pas et j'avoue que je n'ai pas du tout pour l'instant l'envi d'elever des oiseaux à  la main pour autant je ne m'indigne pas de cette pratique je ne ferai certe pas la promotion de ce type d'elevage mais sans forcément la critiqué,aprés il y a une politique du site affiché sur plusieurs poste antérieur respectons là .
Aujourd'hui certe beaucoup de grand nom pratique (Loroparque) l'EAM pour des raisons écologiques je pense ,maintenant moi je me passe bien de cette pratique et je prend réellement un vrai plaisir a voir des parents élévé eux même leur jeunes ça c'est mon plaisir !!chacun le sien l'essentiel c'est la tolérence et le respect .

Vincent19

Dav a écrit :Désolé Chiquette, mais ne pas cautionner c'est ne pas permettre la diffusion, et il semble évident qu'il y ai pas mal d'oiseaux qui termineront en tant que jouet et qui passent par les annonces. Les annonces sont donc 'facilitatrice' de diffusion des oiseaux 'jouets' comme certains les appellent (pour info, Beauval, Loroparque, AlWabra font de l'eam quoi qu'on en dises ...)

Bonjour,
Mon opinion sur le sujet rejoint assez celui-là .

Pas plus tard qu'hier, j'ai été contacté (mon numero de tel doit encore trainer quelquepart sur ANVC...lol) pour ceder des erythropteres encore au nid pour de faire de l'EAM.

Non non, il n'est pas en vacances, loin de là , mais il a aussi une vie, certes de bénévole sur ce site, comme tous les acteurs...
Ceci dit pour votre 2° message c'est pas mal !

N'est-ce pas ! ...
J'aime mettre les pieds dans la mangeoire !

Dav a écrit : (pour info, Beauval, Loroparque, AlWabra font de l'eam quoi qu'on en dises ...)

slt, oui mais justement et uniquement dans l'intérêt de l'oiseau, pour sauvegarder les espèces en péril et non systématiquement pour en faire des jouets de salon ...

tout comme le PARC AUX OISEAUX dans la DOMBES
il ya un pas entre jouet de salon et sauvegarde de l'espece,je vais souvent dans ce parc l'elevage dit EAM dans ce genre d'endroit c'est une protection des oiseaux ,ils sont ensuite remis en liberté en volieres ils ne se promènent pas avec un chainette à  la patte sur l'epaule comme je l'ai vu à  divers reprises........

belorgey a écrit :tout comme le PARC AUX OISEAUX dans la DOMBES........

Cette année ils font un spectacle de vol libre avec des psittacidés eam nés au parc !


Sur le reste je m'incline et resterais dorénavant silencieux ... pour clore mon intervention sur le sujet des parcs, une photo toute fraiche de Beauval

Merci beaucoup pour la photo !
Et surtout ne reste pas silencieux, ce serait trop dommage !
je ne veux pas relancer ce post mais vraiment ce que l'on désire c'est juste le bien être de nos oiseaux dans des élevages le mieux adaptés, au sens large.
Te connaissant un peu tu sais très bien ce que Marc a voulu dire par ce mail ( il est même possible que tu sois un peu d'accord avec lui ) et il a le droit et sans doute le devoir de donner une ligne directrice à  son forum qui est lu par les éleveurs confirmés autant que par les jeunes débutants.
amicalement
S

Salut.

Je suis tout à  fait d'accord avec l'intention et avec la majorité du contenu de cette déclaration politique et éthique.

J'ai cependant quelques observations:

1° Je n'ai vu personne sur ce sujet se positionner POUR l'EAM systématique en vue de profit et sans respect aucun de l'oiseau, sans compétence et précautions … Pour cela, un sujet existe
viewtopic.php?f=4&t=15224&p=153004&hilit=EAM+systématique#p153004
et j'aurai bien aimé que ceux qui ont voulu jouer les Zorros ici s'y retrouvent, ou y soit reconduits … c'est à  ça que ça sert des modos, non ?

2° L'oiseau-objet ou l'oiseau-jouet sont effectivement le résultat le plus déplorable de nombreuses pratiques, qui comme l'a dit mon camarade David, ne sont pas systématiquement chassées ici (heureusement quelque part), mais tout au moins contrebalancées. Avertir simplement, déclarer … et ne pas tout faire pour être en adéquation avec cette déclaration d'intention, peut effectivement s'apparenter à  de la démagogie …

3° … surtout quand l'invitation au dialogue, à  l'échange, au débat … n'est pas respectée, voir qu'au contraire, on invite à  aller voir ailleurs.

4° Le ciblage du Vol Libre dans ces "on ne cautionne pas" (qu'on parle de vulgarisation ou de banalisation) ne me convient absolument pas. C'est pour moi le reflet de l'ignorance, de la peur et d'une certaine façon de céder aux pressions. En parler va susciter des vocations ? Faire jouer à  l'apprenti sorcier ? Taire et cacher va résoudre le problème ? Un oiseau pouvant voler sous contrôle n'est-il manifestement pas plus heureux (anthropomorphiquement parlant ou non) ?
J'aurai aimé qu'on fasse et qu'on laisse faire le tri entre les pratiques, les pratiquants, leurs intentions et leurs résultats. Comme on le fait ici avec d'autres pratiques (boxes, EAM, préparation aux concours, sélection …) qui, sans respect de l'oiseau être vivant, conduisent à  des résultats tout aussi contestables éthiquement parlant. Non, non content de ne pas modérer les extrémistes inavertis et aigris, on les conforte dans une association dont je ne connais d'ailleurs ni la signification, ni la réalité: le step ?

Alors OK, j'ai le choix d'aller voir ailleurs. Et je vais donc rejoindre les autres Grandes Gueules, prendre un pastis avec eux loin de vos oreilles chastes …Mais je resterai néanmoins à  l'affut d'une demande d'aide ou de conseil dont je crois avoir un début de réponse ou une piste. Et tâcherai moi aussi de me faire le plus discret possible pour ne pas troubler la sérenité d'une communauté apparemment solidaire.

En attendant, vous avez l'autorisation de nettoyer mes interventions passées, sur le Vol Libre, les Grandes volières, les installations communautaires facilitant les interactions et communications entre oiseaux, les comportements désirables et le mieux-être des oiseaux, la limitation arbitraire de communication entre membres (imposer un n° d'éleveur pour proposer ou chercher un oiseau, quand même les fédés citées en "sésame" autorisent en leurs colonnes de PA des annonceurs non référencés …), l'information libre, complète et non partisane sur la législation … effectivement, tout ça, ce n'est pas être éleveur, OK.
Mais ceci est faux alors:

"nous pensons que chacun à  sa place dans la communauté des passionnés et que tout le monde peut y apporter.
… une communication constructive, riche et qui ouvre le dialogue afin de permettre des échanges digne de ce nom."

Bonjour,
Personnellement, je suis sur exactement la meme longueur d'onde que Raf ci-dessus.
Merci à  toi Raf d'avoir trouvé les mots pour exprimer tout ce que je pense depuis voila plusieurs semaines sur les échanges lus et edités sur ce forum.
Je me permettrai meme de plagier (si tu le permet) une partie de tes conclusions...

Raf a écrit : Alors OK, j'ai le choix d'aller voir ailleurs. Et je vais donc rejoindre les autres Grandes Gueules, prendre un pastis avec eux loin de vos oreilles chastes …Mais je resterai néanmoins à  l'affut d'une demande d'aide ou de conseil dont je crois avoir un début de réponse ou une piste. Et tâcherai moi aussi de me faire le plus discret possible pour ne pas troubler la sérenité d'une communauté apparemment solidaire.

tout a fait d'accord l'eam doit rester exeptionnel!!!! et pourtant l'on voit cela tres tres frequement sur le forum, avec photos a l'appuis et ce n'est nullement sanctionner, bien que l'ethique et la politique de "nvc" ne cautionne pas,.

Bonsoir
A mon avis si on parle d'ethique dans l'elevage on doit mettre en premier plan l'abolition de tout forme de consanguineitè qui porte maladie et en tous cas reduce la longevitè,l'abolition de la selection stricte ( imbreeding) e des mutation dangereuse es lutino ou race frisee NT etc qui donne des problemes à  les oiseaux, et des petit cages bien sur. L'elevage à  la main si on laisse en tous cas meme 1 bebe aux parent,si on donne de la patè vers la fin du sevrage,si est fait par des personnes avec esperience , je ne pense pas qu'il sera une pratique qui n'est pas ethique.L'oiseau sera plus calme et n'aura pas peur de son compagnon humain.Par contre je ne suis pas d'accord de laisser l'oiseau tout seule dans sa vie mais il aura aussi besoin d'un compagnon avec les plumes

Salut.

Ce que Nvc ne cautionne pas :
- l’eam systématique, la banalisation de cette pratique qui doit rester exceptionnelle et dans le cadre bien délimité du sauvetage, avec des conditions appropriées et des personnes expérimentées.
- l’hybridation qui nous semble à  l’encontre de l’éthique d’éleveurs.
- l’oiseau objet ou jouet avec la banalisation** de certaines pratiques (vol libre, step …) qu’il convient de laisser aux personnes compétentes.
- le lucratif et les dérives financières qui vont à  l’opposé de l’amateurisme.
- les guerres politiques des fédérations, Nvc se veut apolitique et cautionne l’utilité des fédérations. .
- l’élitisme, nous pensons que chacun à  sa place dans la communauté des passionnés et que tout le monde peut y apporter.

A quand un positionnement d'NVC contre la cession d'oiseaux non-sevrés, non socialisés, non éduqués … à  des profanes ?

Salut.

Pas de réponse ? Faut faire un sondage ? J'y vais …

Raf a écrit :A quand un positionnement d'NVC contre la cession d'oiseaux non-sevrés, non socialisés, non éduqués … à  des profanes ?

NVC est clairement contre la cession d'oiseaux non sevrés ! Je fais partie par exemple de l'équipe des Petites annonces, et nous n'acceptons aucunement les annonces de recherche et de cession d'oiseaux non sevrés ! Ainsi que pour tous les eam de l'année, nous demandons de préciser leur date de naissance, et qu'ils sont sevrés !

slt, j'ai trouvé un petit logo sur le web qui en dit long, plus que des discours ...

je trouve normal que les eleveurs meme amateurs respectent un peu la politique de nvc pour le bien de la gente a plumeson ne peu pas tout faire sans reflechir a nos volatiles se ne sont pas des jouets guillonette

Bonjour,
100% d'accord. Par contre au sujet de l'élitisme il faudrait (c'est juste une suggestion) supprimer la rubrique: amateur, confirmé etc... et remplacer par : débutant ou habitué.
De toutes façon on est toujours débutant quelque part. Merci pour ce forum.