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o๠en sommes nous des valeurs de cessions ?

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debrecey

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Message par debrecey » 09 sept. 2008 11:32

où en sommes nous des valeurs de cessions ?

Bonjour,
je suis "nouveau" dans le milieu de l'élevage d'oiseaux.
Nouveau mais pas totalement ignorant tout de même.
J'observe attentivement les pratiques des uns et des autres, en matière de prix notamment.
Je me rends aux expos, aux bourses, je visite un max d'éleveurs, je discute. J'écoute.
Voici le résultat de mes observations, mon point de vue sur la question.
Rares sont les éleveurs étrangers qui achètent en France.
Les bourses belges, hollandaises, sont "envahies" par bon nombre d'éleveurs français.
Certains n'hésitant pas à  faire parfois des milliers de Kms.
Bizarre, non ! Pourquoi ?
Les prix bien sûr. Et le rapport qualité/prix.
Je trouve d'une manière générale les prix en France excessifs. A l'heure de la mondalisation et d'un marché ouvert,
nos prix sont "hors classification".
Et je m'étonne, mais sans être dupe, que les systèmes d'évaluations des cessions (cde, nvc, etc, ...) entretiennent des prix tirés par le haut. L'intérêt des éleveurs n'est-il pas de céder aussitôt que possible leurs jeunes sujets ? Il serait intéressant de mesurer le délai moyen des ventes. En combien de temps les éleveurs réussissent-ils à  céder leurs sujets. Autrement dit le ratio de "turn-over" pour parler un autre jargon. Vaste sujet.
Cordialement bien sûr.
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kiwi le jardine

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Message par kiwi le jardine » 09 sept. 2008 11:55

Re: où en sommes nous des valeurs de cessions ?

bonjour ,

pour info , mon perroquet de Jardine EAM va me coûter 900 € , et je l'aurai aprés sevrage complet , vers 5/6 mois.C'est par une éleveuse passionnée d'Orange , dans le vaucluse , que je passe.Et je peux aller le voir tous les mois.

bonne journée .
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DUPUIS

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Message par DUPUIS » 09 sept. 2008 11:58

Re: où en sommes nous des valeurs de cessions ?

Je suis entièrement de cet avis .

Je peux dire que petit éleveur ,je céde des oiseaux à  des prix bien plus bas ,je fais des heureux(pas forcément chez les éleveurs) et que mes oiseaux sont vites placés.
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nanard

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Message par nanard » 09 sept. 2008 12:19

Re: où en sommes nous des valeurs de cessions ?

Bonjour

Pour ceux qui s'interroge sur les eleveurs europeens qui n'achete pas Francais, detromper vous.

La seule condition est qu'il faut presenter des sujets qui en valent le cout, je peux confirmer que nos amis Allemands viennent de plus en plus vers les eleveurs Francais qui elevent des especes rares et de qualités ( pas de l'ondulée :roll: ) et que ceux ci ne discutent nullement les prix

Pour une jardine EAM a 900 €, excusez moi, mais je passe immediatement mon chemin.

Ameliorons, la qualité des oiseaux et vous verrez une multitude d'acquereur frapper a votre porte.

Je visite une multitudes de bourses et je ne comprend pas pourquoi les organisateurs ne refusent'il certains oiseaux, à  la presentation?

@+ Nanard
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coco88

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Message par coco88 » 09 sept. 2008 13:14

Re: où en sommes nous des valeurs de cessions ?

Bonjour
moi personellement
je céde beaucoup de Caique a cuisse jaune
aux Suisse et aux Belges
il se déplace
et ne discute jamais des prix

a savoir que faire 400 km aller + 400km retour pour acheter un oiseaux un peut moins chére certes mais avez vous mis dans le prix le carburant?
exemple un membres de ma famille est aller en hollande acheter des oiseaux
certes il a payer moins chere
aujourd'hui je pense qu'il le regrette vus les sujets
en plus il a payer un plein aller + un plein retour
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phillippe

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Message par phillippe » 09 sept. 2008 13:46

Re: où en sommes nous des valeurs de cessions ?

bonjour a tous .

voila une question interessante;

chacun y va de son commentaire.

perso je trouve pas que les éleveurs français sont plus cher que nos amis européens.

en regardant bien les valeur de nvc certains prix sont a la baisse tout comme sur le cde et autres.

je redémarre dans ce monde de l'élevage et je voie de tout et du n'importe quoi ,et bien je patiente de trouvé des oiseaux de bonne taille et de qualité au lieu de prendre le premier piafou venu.

j'ai fait 800kilomètre allez retour recemment pour me procurer un cpl et j'ai été déçu car le cpl est crevé a peine en une semaine rempli de vers ;malgré que l'éleveur a bien préciser ( je les aient vermifuger cette semaine); bref ca c'est un autre souci.

il faut regarder les annonces ici ou ailleurs ,bien chercher aussi de bon éleveurs ça se trouve en france mais faut chercher un peu.

allez en belgique est peut etre une soluce mais alors demander leurs un cpl ils repondent oui ( attention je dit pas tous ) + l'essence ,l'hotel et etc etc .une fois fait le calcul les oiseaux acheter sont moins cher mais plus de dépense a coté. résultat net égal perte.

faut 'il pas mieux regarder dans les bourses en france et /ou directement chez l'éleveur.

voila pour ma part ,je préfere voir avec des éleveurs français qui se donnent du mal pour faire de bon oiseaux et de creer un listing perso de bon éleveurs et de bonne adresse.

a+ phil
Phillippe

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Marcel

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Message par Marcel » 09 sept. 2008 13:58

Re: où en sommes nous des valeurs de cessions ?

Bonjour,
Une autre version, ma version,
Gardez vos jeunes, faites de la sélection, participez aux concours nationaux et mondiaux.
Obtenez des résultats et vous récolterez.

Quand on désire de beaux oiseaux, c'est dans les palmarès que l'on trouve les éleveurs.
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eric 29

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Message par eric 29 » 09 sept. 2008 14:08

Re: où en sommes nous des valeurs de cessions ?

:slt:à  tous,pour ma part,je trouve que s'il on trouve l'oiseau que l'on convoite en France pourquoi aller le prendre en Belgique sauf bien entendu pour acquérir les dernières mutations inexistantes chez nous quand aux prix ce n'est pas le premier aspect de l'oiseau que je regarde,la qualité d'abord ,la façon d'élever ensuite et le coût en dernier.Il vaut mieux mettre cinquante euros de plus et avoir un oiseau digne de ce nom.
A quand des valeurs internationales?Je ne sais pas.

A+
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Message par jérome » 09 sept. 2008 15:31

Re: où en sommes nous des valeurs de cessions ?

Bonjour ^^
Il ne faut pas oublier que pour certaines mutations qui demandent une sélection rigoureuse et plusieurs années avant obtention du mutant désiré, je trouve qu'il est normal que certains de ces oiseaux aient un prix plus élevé.
Mais biensur toujours dans des prix raisonables.
les oiseaux ....ma passion !
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yves.lucas

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Message par yves.lucas » 09 sept. 2008 17:23

Re: où en sommes nous des valeurs de cessions ?

bonjour
MARCEL dit
[*]Quand on désire de beaux oiseaux, c'est dans les palmarès que l'on trouve les éleveurs[*]
je ne suis pas d'accord,tu peux tres bien avoir de beaux oiseaux
sens faire de concours.je suis un petit éleveur amateur mais
a force de suivis,j'ai de beaux oiseaux robustes
Et ce sont des personnes qui font des concours qui me l'ont dit lors
d'une bourse (ils m'en ont meme achetés)
:slt:
YVES
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balou

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Message par balou » 09 sept. 2008 17:35

Re: où en sommes nous des valeurs de cessions ?

:slt:

Il est vrai que certain prix en Belgique ou en hollande sont moins élevé quoique ils sont bien monté ces dernières années.
Je pense qu'en allant en dehors de la France ce n'est pas pour acquérir l'oiseau parfait :roll: , c'est pour importer de nouvelles mutations(pas développé ou difficile à  obtenir) comme cité plus haut et surtout changer le sang afin d'être sûr qu'il n'y ai pas du tout de consanguinité. Il y a beaucoup de critique sur le fait d'aller dans ces fameuses bourses mais ce qui me surprend c'est d'y rencontrer beaucoup d'éleveur français et aussi pas mal de monde de ce site !!!
Alors pour moi le plus important c'est ce que font ces personnes avec les oiseaux ramenés. Il y a des gens qui y vont pour acheter en grosse quantité( pour revendre en france) et d'autre(des éleveurs) pour avoir quelques oiseaux bien précis afin de former de nouvelles souches et travailler sérieusement.

Amicalement
Balou
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Message par eric 29 » 09 sept. 2008 17:40

Re: où en sommes nous des valeurs de cessions ?

:slt: Marcel et Yves lucas,je vous prierais de rester centrer sur le post de départ qui est "les valeurs de cessions" et non "faut-il ou non faire des concours".
Je vous invites à  créer un autre post si vous souhaitez débattre du sujet.

Merci de votre compréhension, :chin:

A+
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Message par Forpus » 09 sept. 2008 18:54

Re: où en sommes nous des valeurs de cessions ?

Bonjour ,
On parle toujours des prix moins chère en Belgique ou au Pays bas mais le sac de graine n'est déjà  pas le même prix et bien d'autre chose matériel , sable , perchoir etc.. Puis sur pas mal de petit espèce il n'y a que 5 à  15 euro de différence avec la France .
Sinon comme il la était dit oui c’est un peu moins chère mais le carburant en plus , péage parfois , repas, l’oiseau vous coûtera bien plus chère à  moins d’habiter la frontière .

Par contre j'ai une question sur vos tarifs NVC est-ce que les personnes qui indiquent leur tarifs élèves t'ils vraiment ces oiseaux car j'ai un doute pour certaine espèces ?

:salut:
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michael57255

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Message par michael57255 » 09 sept. 2008 19:02

Re: où en sommes nous des valeurs de cessions ?

Bonsoir a tous
Je pense que les valeurs d'échange française sont les valeurs d'échange française.
Il n'y a qu'a comparer celles de NVC et du CDE qui sont proposée par des éleveurs et qui sont je pense relativement proche .Et il faut bien dire que si les éleveurs sont prêt a céder les oiseaux a ces prix ils sont également (théoriquement)prêt a payer ce prix.
Il m' arrive régulièrement d'aller en Belgique et de rapporter quelques spécimens mais je n'hésite pas non plus a mettre le prix en France pour un oiseau rare .
Tout le monde n'a pas les facilitées financière de certain et je pense qu'il y a plus de mérite à  acquérir de bons oiseaux en Belgique et en sortir de très bon par son propre travail que de payer le prix fort pour des champions tout fait.
Certain critique ce genre de bourse mais n'hésite pas a y aller .(Comme l'a déjà  dit Balou)
Alors ou on est contre et on a 100 pour 100 d'oiseaux née en France .
Ou on est pour et on accepte le jeux .
Une chose encore les lois Belge et Française ne sont pas les mêmes .Nous aurons des valeurs d'échange Européenne quand tout le monde aura les mêmes règles du jeux.
:salut:
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Message par demare » 09 sept. 2008 20:12

Re: où en sommes nous des valeurs de cessions ?

vendre des oiseaux a bas prix certe ils vont partir vite mais pour aller ou?dans qu'elle condition seront ils loges? JE PREFEREvendre mes oiseaux a leurs valeur et je demande toujours comment ils seront loges et nourrient, et j'ai meme refuser de vendre!parceque sur le post on oubli de regarder le bien etre des oiseaux ce qui devrait etre une priorite
cordialement claude demare
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Message par michael57255 » 09 sept. 2008 20:45

Re: où en sommes nous des valeurs de cessions ?

Demarre
J'ai vu sur ton profil que tu élevais des "gros" oiseaux .J'élève également de l'amazone a FB
et je suis forcément plus regardant quand je cède ce genre d'oiseau .Par contre pour les calos je suis désolé de dire qu'il arrive un moment ou tu ne peux plus te le permettre.Si tu te retrouve en fin de saison avec des dizaines de jeunes il faut bien qu'ils "partent" certains lâchent leur surplus en animalerie pour une bouchée de pain (je ne suis pas de ceux la :non: ) .
Forcément il m'arrive donc de "brader" une fois les concours passés.
:salut:
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Message par marc.r » 12 sept. 2008 06:48

Re: où en sommes nous des valeurs de cessions ?

Bonjour
Rares sont les éleveurs étrangers qui achètent en France.
cela dépend, pour les mutations, et notament pour la qualité (le gabarit et le respect du standard) ont peut voir certains déplacements inverses (Belge ou autres > France), mais oui cela reste anecdotique par rapport au cas opposé

Les bourses belges, hollandaises, sont "envahies" par bon nombre d'éleveurs français.
Certains n'hésitant pas à  faire parfois des milliers de Kms.
Bizarre, non ! Pourquoi ?Les prix bien sûr. Et le rapport qualité/prix.
Tiens ça existe ça ??? des gens qui se déplacent à  l’étranger pour acquérir des oiseaux
Le Varennes devrait mettre fin à  ces pratiques, chose que l’on peut aisément comprendre car échappant à  tous contrôles sanitaire.. et fiscal.
De là  à  dire que certains s’adonneraient à  du commerce (acquisition / transport / cession), il n’y a pas loin (je ne généralise pas, mais…)

Comme déjà  dit, des oiseaux avec plusieurs bagues étaient (sont encore ?) présents dans « ces pays à  faible valeur de cession », il était facile de vendre à  une valeur fr un oiseau acquiert à  une valeur (plus basse) étrangère mais pourtant oiseau bien français car bagué fr…

On est toujours dans le cas de certains soit disant éleveurs qui veulent faire des bénéfices par le biais des oiseaux.
Ces éleveurs remplissent leur poches ou rentabilisent le déplacement pour le moment, surtout ne nous étonnons pas si des lois ensuite viennent contraindre nos frontières et nos élevages…par la faute de ces gens en quête de bénéfices..


Je trouve d'une manière générale les prix en France excessifs. A l'heure de la mondalisation et d'un marché ouvert
,nos prix sont "hors classification".
On peut y voir de multiples raisons :
- la législation qui est vraiment loin d’être européenne, la France, enrayée par des règlements et autres quotas, que nos voisins n’ont pas,
D’ailleurs il serait intéressant de dresser par nationalité les diverses lois, obligations et autres qui gèrent les élevages amateurs.
- Le pourcentage de la population qui possède des oiseaux, je pense que c’est un facteur important dans la richesse actuelle des pays comme la Belgique, la Hollande, l’Allemagne…
Certains pays ont la fibre élevage, et je crois que nous sommes moins dans ce cas. Combien d’éleveur avez-vous autour de vous ? Combien de kilomètres faites-vous pour trouver ou une espèce ou une mutation ?
- Les élevages français sont moindres et (pour ce que j’ai pu observer) en généralité; sont plus hétéroclites.
Les éleveurs belges, hollandais sont plus spécialisés dans telle ou telle espèces, on y voit des élevages entiers dédiés à  une seule espèce.
En découle la primeur de l’apparition de nombreuses mutations, qui arrivent chez nous plus lentement à  haute valeur et donc mettent plus de temps à  voir leur rareté (donc leurs valeurs) à  décroitre.
- Qui dit nombreux éleveurs dit prix des matières premières plus bas… « les fabricants » de mélanges ne sont-ils pas belges ou hollandais (pour les plus importants)
En France on paye le déplacement de ces matières et matériaux donc il est donc normal que le cout en entretien soit plus important et se reporte sur la valeur de cession (quoique si on ramène ça l’espèce/mutation cela devrait un fixe et non un %)


Et je m'étonne, mais sans être dupe, que les systèmes d'évaluations des cessions (cde, nvc, etc, ...) entretiennent des prix tirés par le haut. L'intérêt des éleveurs n'est-il pas de céder aussitôt que possible leurs jeunes sujets ?
Je ne partage pas cet avis, j’ai des oiseaux que je garde 1-2 ans, je ne cède pas tant que je n’ai pas vu à  quoi ressemble l’oiseau … ni soit sur de son sexe ou de ses caractéristiques.
Il est vrai que des oiseaux sont cédés dés qu’ils sont sevrés (en epp), le cout d’entretien est optimisé
On peut remettre en doute la notion d’amateurisme, ceci est un autre débat et une autre approche de la passion.
Il n'y a qu'a comparer celles de NVC et du CDE qui sont proposée par des éleveurs et qui sont je pense relativement proche .
Pour information, et pour éviter toutes mauvaises interprétations,
Les valeurs NVC sont clôturées fin juin, avant la diffusion de celle du Cde.
Pour en avoir parlé avec JM.Cazes, sujet qui visiblement dérangé certains membres du bureau de la dite fédération, les valeurs NVC n’ont rien eu et n’ont rien en commun de prêt ou de loin avec celles du CDE.
Nous avons développé notre process qui a ma connaissance est unique, les valeurs évoluent suivant les différentes propositions qui sont validées par une équipe de consultants experts dans leurs domaines/espèces. .

Par contre j'ai une question sur vos tarifs NVC est-ce que les personnes qui indiquent leur tarifs élèves t'ils vraiment ces oiseaux car j'ai un doute pour certaine espèces ?
La question est difficilement contrôlable, puisque la possibilité de faire des propositions est ouverte à  tous.
Nous avons clairement identifié les propositions acquéreur > valeur basse / cédant > valeur hautes, d’ailleurs certains changent vite suivant ou ils se trouvent lol
Toutefois, la validation et l’actualisation régulière des moyennes sont soumise à  une équipe de personne que nous avons choisie avec attention et dont la renommée, le sérieux et les compétences ne font aucun défaut.
Donc la cohérence et l’origine de ce qui est proposé aux yeux de tous, fait suite à  une analyse réelle de la reproduction, des naissances, des tendances, de la difficulté, rareté etc etc …
Ameliorons, la qualité des oiseaux et vous verrez une multitude d'acquereur frapper a votre porte.
Je visite une multitudes de bourses et je ne comprend pas pourquoi les organisateurs ne refusent'il certains oiseaux, à  la presentation?
Tout a fait d’accord avec ceci, on peut voir, encore dernièrement, des présentations avec des oiseaux non standard, voir déplumés … il est peu d’intérêt et peu flatteur me semble t’il d’amener ce genre de sujet au public, je m’éloigne une peu du sujet initial, mais la mise en avant des oiseaux standard est, à  mon avis, un facteur d’évolution de la qualité des oiseaux et doit être à  ce titre promotionné.

Il est évident qu’une valeur s’applique suivant certaine règle bien définie.
Sur Nvc elles sont claires, tous les oiseaux ne sont pas identiques, et il faut bien faire la part des choses entre des oiseaux qui sont fautifs (avec défauts notoires de tailles, de définition, couleurs … ), un oiseau au standard qui respecte le gabarit, couleur… et un oiseau champion qui sort du lot par sa qualité et ses caractéristique.
Nous pensons qu’il faut promouvoir les uns et déclasser les autres, une valeur unique permet de mettre tout le monde dans le même sac et amalgamer le bon, très bon comme le pire.
voila pour ma part ,je préfère voir avec des éleveurs français qui se donnent du mal pour faire de bon oiseaux et de creer un listing perso de bon éleveurs et de bonne adresse.
Promouvoir l’élevage français dans nos acquisition ne serait’ il pas un début d’inversion de tendance ?

Une remarque simple : pourquoi aller chercher loin ce que l’on peut avoir prêt?
La notoriété des valeurs pratiquées par nos voisins grandit, et appelle certains à  se déplacer, mais connaît-on les éleveurs dans un rayon de 100-200 km de son domicile ?
C’est dans ce constat là  que j’ai construit l’annuaire des éleveurs et ensuite nous avons développé un service de petites annonces.
Comme dit plusieurs fois, faire des kilomètres, dans l’hypothétique idée de trouver ce que l’on cherche me parait hasardeux
Je suis persuadé que cela vaut le coup d’œil, mais que les prétendant pèsent bien le pour et le contre..

Après perso, je dis attention a l’acquisition dans des grandes bourses, quel en est le suivit sanitaire ? Comment on était élevés ces oiseaux, dans quelles circonstances, volume, température?
on rajoute la dessus un trajet conséquent de retour ..
et on en entend parfois dire « les oiseaux sont mort une semaine après)...

Pour les valeurs de cession NVC, chacun peu proposer des valeurs par le biais du formulaire.
Si certaines valeurs vous paraissent érronées, n'hésitez pas à  me contacter par mail pour me faire part de vos remarques ou réflexions.

:salut:
Consigne Forum NVC: Postez vos sujets dans les bonnes rubriques avec des titres explicites.
Les messages en langage SMS ou avec des fautes volontaires seront supprimés.

Amicalement.
RIVIERE Marc
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Message par michael57255 » 12 sept. 2008 09:55

Re: où en sommes nous des valeurs de cessions ?

:slt:
Quand je parle des valeurs CDE et NVC relativement proche ,ce n'est pas pour critiquer ou accuser un ou l'autre de plagia c'est simplement pour dire qu'il y a une certaine "unité" au niveaux des éleveurs car ce sont bien eux qui font les valeurs .
Pour un éleveur passionné il n'y a pas d'entité plus importante qu'une autre .La seul moteur est la passion .Et les guerres entre entité , ou NVC et CDE partent d'une certaine minorité ...........
:salut:
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debrecey

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Message par debrecey » 12 sept. 2008 10:54

Re: où en sommes nous des valeurs de cessions ?

Bonjour,
tout ce que je lis est fort intéressant.
Une des raisons, mais ce n'est pas la seule, de prix excessifs (+ 15/20 %), est, de mon point de vue, l'extrème "atomisation" des élevages français. Il n'existe pas d'éleveurs français de REFERENCE pour telle ou telle race d'oiseaux. A quelques exceptions près de tout de même. Mais rarissimes.
Je m'explique. Faisons si vous le voulez bien une comparaison pour comprendre.
L'élevage canin est plus "centralisé", plus "industrialisé", dans le sens où des éleveurs reconnus et ayant pignon sur rue élevent une, voire deux ou trois, races bien définies. Ces éleveurs fixent les prix du marché des chiots. Prix qui peuvent se comparent aisément aux prix pratiqués dans les autres pays européens. Surtout à  l'heure du web !
L'un d'entre nous, marc.r je crois, le dit aussi : nos élevages sont plus (trop ?) hétéroclites.
Cela a du charme. Mais juste revers de la médaille, cela a aussi un prix.
A suivre.
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RICO

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Message par RICO » 12 sept. 2008 11:31

Re: où en sommes nous des valeurs de cessions ?

Bonjour,

Cette idée de prix qui semble hanter certains n’est pas justifiée car si vous cherchez des petites ou grandes perruches sur la Belgique ou les Pays Bas il est certain que vous trouverez moins cher. Vous aurez aussi un choix plus important, des mutations plus recherchées et plus diversifiées, ça je ne contre-dit pas.

Pour ce qui est du petit ou grand perroquet, par contre les 15/20% dont parle debrecey, ce sera plutôt dans le sens 15/20 % plus élevé qu’en France (vis-à -vis des estimations de valeurs de cessions) ! et je modère cette hausse ! :)
Il y a depuis le début de l’année dans certaines espèces des valeurs pratiquées que l’on ne pourrait même pas envisager en France ! Vous avez même certaines annonces ou il est précisé « à  partir de » ou « enchérir ».

Sans parler du risque de se faire « refiler » un couple de 2 mâles, comme d’ailleurs l’ABAP elle-même en a parlé dans ses revues. ……………. ;-)
Guy

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