Hybrides : droit vous avez droit psittacidé vous repasserez!

[debrecey]

Concernant le statut des hybrides, je n'y comprends rien.

Je reviens de l'expo de Colmar où j'ai pu admirer, entre autres, de forts beaux sujets hybrides bec droit.
Il y en avait même un nombre conséquent.

Pourquoi c'est impossible chez les crochus ?
L'hybridation chez les crochus ça m'a l'air d'être vécu comme une malédiction.

Pouvez m'expliquer s'il vous plait ? Merci.

[eric 29]

Pour ma part,la présence d'hybride en expo est une aberration qui va à  l'encontre de l'éthique d'un élevage sérieux et est ni plus ni moins une incitation à  la "débauche"..Si on veut préserver la pureté de nos espéces,à  proscrire car ils ne sont là  que par pure esthétique.
Mais ceci est mon humble avis,

A+

[nicolass]

ce n'est pas parce que les eleveurs de bec droit font des conneries que les eleveurs de crochut doivent faire pareil....

[Wessel van der Veen]

Bonjour:

Je le vois d'un autre façon.

C'est connu que les Psittacidae sont parmi les oiseaux le plus intelligente,
beaucoup plus que les becs droit.
P.e. un Goulds est plus stupide que beau. Et faut dire: il est très beau.

Je pense il y a un connexion:
espèce intelligente - éleveur intelligent;
espèce bête - éleveur moins intelligent.

Évidemment je peux me tromper .

Plus sérieux; c'est une betise d'élever des hybrides encore aujourd'hui.
L'importation est fini et ça sera pour longtemps si non toujours.
Vous avez vu les prix pour disons une couple de cordon bleu?
Élevez des oiseaux de race pour pour au moins consolider le stock on a dans nos volières encore.

Wessel van der Veen

[philippe 76]

pour moi je regrette déjà  d avoir des mutations
les oiseaux avec leur couleurs d origine sont d une beauté plus que satisfaisante
pour les hybrides je pense que ce sont des expériences abusives

phil 76

[humbert]

Parles tu d'hybride ou de mutation , car moi aussi j'étais à  Colmar et je n'ai pas vu de tels oiseaux . Je pense que d'exposer des hybrides à  un championnat de France cela m'étonnerais .

[janma]

Parles tu d'hybride ou de mutation , car moi aussi j'étais à  Colmar et je n'ai pas vu de tels oiseaux . Je pense que d'exposer des hybrides à  un championnat de France cela m'étonnerais .

Dans la mesure où ça dénaturalise les caratéristiques de chaques oiseaux on peut mettre les deux dans le meme sac.

Chez les agapornis si tu as un fisher lutino, un personatus pastel, un fisher, un liliane, un nigrignenis bleu et j'en passe des meilleur tu peux tout de suite dire que ce sont des hybrides car ces mutations sont apparu chez ces espèces par transmutation essentiellement.

[nicolass]

on va pas tout reprendre mais les mutations et les hybridations sont tous simplement des choses differentes, meme si je ne suis pas fan de mutant, les mutants restent des oiseaux purs, reprentant tous le genotype de l'especes, au contraire des hybrides qui ne sont plus rien, ni l'un ni l'autre et irrecuperable

pour ce qui est es transmutation, c'est sans commentaire, c'est le fric qui donne ça.......

[Markok57]

Bonsoir,

Je me suis aussi rendu à  Colmar et je confirme la presence d' hybrides, qui, je le rapelle et le resultat de croisement entre deux especes differentes d'oiseaux...rien à  voir avec une mutation.

Je ne suis pas spécialiste en becs fins (loin de là ) mais j'ai vu des croisement de type serin X canari par exemple, qui pour moi sont deux oiseaux completements differents.
Autres croisements à  la mode : canari X moineau europeen, bec d'argent X padda, etc...

[nanou59]

et bien !! je ne m'y connait pas bien en mutation mais de là  faire des hybrides ! ça ne me viendrait meme pas à  l'esprit !
Si la raison est uniquement financière , c'est honteux ! Chaque espèce a ses propres caractéristiques , c'est tellement beau comme ça .

[Forpus]

Salut
Comme certaine mutation on était obtenu avec d’autre espèce de la même famille , même retravaillé pendant dix ans avec l’espèce type sa reste dans la catégorie des hybrides vu que la couleur na pas était obtenu naturellement . Les oiseaux de couleur naturel ne satisfait pas assez , il en faut toujours plus , toujours crée un nouveau gabarit , une nouvelle couleur , des hybrides bariolé etc.. c’est comme sa est sa changera jamais la preuve on les retrouves dans les expo , commerce , spectacle , zoo etc…

[Markok57]

Salut
Comme certaine mutation on était obtenu avec d’autre espèce de la même famille

Bonjour,
Voila qui est intéressant, des exemples?

[janma]

Salut
Comme certaine mutation on était obtenu avec d’autre espèce de la même famille

Bonjour,
Voila qui est intéressant, des exemples?

Je pense qu'il veut parler de transmutation...

Comme chez les agapornis à  cercles occulaires blanc ou chez certains euphèmes.

[nuage]

Plusieurs interventions,

Déjà  chez les crochus l'hybridation se rencontre courament et surtout en Belgique chez les ara et notament ararauna X chloroptère

D'autre part, je voudrais bien savoir quels sont les éleveurs ANTI hybridation qui possèdent des moineaux du Japon car comme chacun sait ce n'est rien d'autre qu'un hybride de différents lonchuras donc à  réfléchir.

De plus je pense que les gens font parfois des hybrides pour l'argent ou la "gloire" mais ce n'est qu'une petite partie.
Les autres font souvent des hybrides car ils n'ont qu'un membre du couple et qu'il est impossible de retrouver l'autre.
Je vais me servir de mon exemple, celà  fait 2 ans que je cherche désespérément des femelles combassous parcque j'ai deux mâles et pourtant je me décarcasse avec des annonces, appels... Donc cette année je pense essayer ce qu'un éleveur m'a dit possible : mâle combassou X femelle mandarin, il parait que les hybrides sont pas moches. Mais je le répète, ce n'est ni pour la finance ni pour la gloire. Je ferais un poste à  ce sujet

J'ajoute que par contre je suis contre l'hybridation qui engendre des hybrides féconds comme inséparable personnata X nigrigenis ou cordon bleu joues rouges X cape bleu car cela ne fait que polluer ces espèces que l'on ne retrouveras plus jamais sous leur vrai aspect dans nos élevages.

[nicolass]

il est vrai pour aller dans le sens de nuage que de nombreux eleveur de ara font des hybrides, sans commentaire de ma part...
pour ce qui est de tes combassou, je trouve domage, quel interet de les hybrider, tu vas obtenir des oiseaux aberants n'etant tout simplement rien, moindre mal ils doivent etre sterile ( la sterilité des petits hybrides rachetent un peu le truc, vu qu'ils ne peuvent pas polluer le reste des especes...

je trouve sans interet de faire des hybrides, et dans le cas d'especes difficile a accoupler, mieux vaut attendre ou ceder des oiseaux a des personnes en aillant besoin...

[Raf]

Salut.

Chacun son avis, que l'on respecte ou pas, puisque ce n'est pas interdit …
Pour moi, qui suis résolument opposé (risque de pollution génétique involontaire avec des espèces où les différences phénotypiques seront mineures, risque de malversations avec pollution génétique volontaire par la "transmutation", risque de perte totale de patrimoine génétique captif sur des espèces où les individus sont rares ou la reproduction mal maitrisée), la problématique est ailleurs:
Pourquoi les Fédérations, pourtant censées représenter le sérieux, la rigueur, la responsabilité des éleveurs auprés des instances et du grand public, encouragent-elles (et donc promotionnent) ces pratiques avec l'acceptation en classes de concours ?

Elever des ESPECES non-domestiques, même mutantes (sélection), même classées domestiques (législation) n'a rien à  voir avec la production de RACES domestiques, et encore moins leur création avec recherche d'hybrides …
Terminologiquement, l'hybridation est différente de la manipulation génétique dans la mesure où l'hybridation, même si elle est peut être provoquée par l'homme, peut aussi se produire naturellement.
A partir du moment ou un canari et un chardonneret ne peuvent se rencontrer dans la nature, leur accouplement en vue d'hybridation est une manipulation génétique, de même que leur sélection et leur promotion. Fédération des apprentis sorciers ?

[Marcel]

Bonjour Laurent,
Il me semble que nous en avons déjà  discuté au téléphone.
Ne confondez pas tout. Que savez vous sur la génétique en faune captive ?
Vous êtes très mal placé pour en parler puisque vous n'élevez pas. Des capacités sont délivrées officiellement. Venez justement rejoindre notre (nos) fédérations, si vous avez du "jus", mettez vos connaissances à  bon escient, mais cessez de salir nos entités tout simplement parce que vous estez dans votre action personnelle.
Je ne pense pas non plus que vous soyez le Robespierre de notre ornithologie. Vous ne changerez pas le monde.
Soyez constructif.
A bientôt.
(PS: Chez l'humain, le créateur, n'avait pas prévu que l'Africain pourrait rencontrer une Suédoise !!!! Etc................
Le resultat est bien là .............................. )

[Raf]

Salut Philippe.

Je ne confond rien (et encore moins aprés vos explications), je crois que mes arguments sont clairs.
Et je ne salis pas non plus personne.
J'ai un avis, que j'ai précisé être le mien, et donc une conviction.
En quoi suis-je mal placé pour m'exprimer, comme les autres, sur CE QUI EST PRESENTE ?
Pourquoi le serais-je mieux si j'étais à  l'intérieur ?
Pour porter des couleurs, il faut les partager !
Je peux discuter voir travailler avec une Fédé (donc toujours dispo ), en aucun cas y adhérer si je ne partage pas ses politiques et convictions, donc image et actions (même pour acheter des bagues ou pouvoir passer des annonces sur NVC ).

(PS: Chez l'humain, le créateur, n'avait pas prévu que l'Africain pourrait rencontrer une Suédoise !!!! Etc................
Le resultat est bien là .............................. )

Je ne sais s'il l'avait prévu (bien que ça reste la même espèce et donc en aucun cas une hybridation), mais il n'avait sûrement pas prévu que en 2008, on autorise (au Royaume-Uni) des hybrides cytoplasmiques (ou « cybrides ») à  99,9% humains et à  0,1 % animal (mitochondries respectivement de vaches et de lapins) … mais là , ce ne sont pas des éleveurs, ni de vaches, ni de lapins …

[Jason-44]

Toujours le même débat de l'hybridation.
Il y a du pour ou du contre.
Je ne suis pas un grand fan des hybrides mais je possède des mdj. Ce que je n'aime pas ce sont les hybrides qui polluent les espèces.
Je suis un éleveur de bec droit et je trouve très intelligent ces petites bêtes. (Wessel Van der Veen ).

A+

[Markok57]

Les hybridations existent aussi dans la nature.
Certes, beaucoup chez les becs fins mais aussi en crochus.
Beaucoup de sous espèces sont les descendants naturels de 2 autres sous-espèces.
Tout est une question de rencontre : en fonction de la répartition géographique de chaque espèce, certains accouplement se font et se défont...jusqu'à  donner ensuite de nouvelles sous-espèces...

Ensuite lorsque la rencontre est ''forcée'' par l'éleveur avare de nouvelles couleurs ou sous-espèce en jouant aux apprenti sorcier...il s'agit là  d'un autre débat.(récurant celui-là ; comme le dit Jason-44 ). Dans ce cas, les exemples ne manquent pas (surtout en crochus )

Par contre, la question de départ qui porte sur le fait de présenter en concours des oiseaux identifiés en tant qu'hybride et que ces oiseaux soient jugés en tant que tel me semble elle des plus intéressante et mérite réponse....à  mon avis