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Mutation Nigrigenis: vos avis
Posté : 14 févr. 2009 19:36
par apo
Bonjour,
Voici la photo de 2 nigris vert DD (olive).
J'aurais voulu avoir vos avis sur la différence de couleur.
Merci,
Re: Mutation Nigrigenis: vos avis
Posté : 14 févr. 2009 19:53
par Québec
Bonjour,
Nigrigenis n'est pas une mutation mais une espèce.
Si vous voulez un avis éclairé sur vos oiseaux faudrait mettre une photo de face de l'oiseau avec une photo du croupion. Semble être de mauvaise qualité (les oiseaux).
Aucun des deux oiseaux est Green DD
Re: Mutation Nigrigenis: vos avis
Posté : 14 févr. 2009 20:03
par apo
Québec a écrit :Bonjour,
Nigrigenis n'est pas une mutation mais une espèce.
Si vous voulez un avis éclairé sur vos oiseaux faudrait mettre une photo de face de l'oiseau avec une photo du croupion. Semble être de mauvaise qualité (les oiseaux).
Aucun des deux oiseaux est Green DD
Je ne pose pas de question sur le phénotype des oiseaux car je m'y connait assez pour dire que les oiseaux sont bien typé comme a. nigrigenis (croupion vert, couleur bec, couleur des yeux, joue noires, ...)
Et les oiseaux sont bien au minimum des
vert DD.
Ma question est la différence entre les 2 couleurs est due à quoi ?
Re: Mutation Nigrigenis: vos avis
Posté : 14 févr. 2009 20:19
par Québec
Désolé de vous décevoir mais vos oiseaux ne sont pas bien typé et pas de qualité, avec de meilleur photos cela serait encore plus évident.
Désolé mais vos oiseaux ne sont aucunnement Green DD.
Si vous ne posé pas de question sur le phénotype de vos oiseaux, alor pourquoi vous demandez à quoi est dû la différence des oiseaux => Question de phénotype
La différence est dû à une mutation du Nigrigenis ou d'une autre espèce, avec de meilleur photo, surement qu'on pourrait vous aidez d'avantage.
Re: Mutation Nigrigenis: vos avis
Posté : 14 févr. 2009 21:04
par flodu33
bonjour,
j'ai répondu sur un autre forum, je m'y connait pas assez en nigrignis mais je pense pas qu'il s'agisse de vert DD, au moins pour celui du fond...
Re: Mutation Nigrigenis: vos avis
Posté : 14 févr. 2009 23:38
par Québec
Voici un Nigrigenis Green DD, impossible de se tromper.
Re: Mutation Nigrigenis: vos avis
Posté : 15 févr. 2009 11:01
par pilou
Quebec, ta photo m'a plu du coup, n'y connaissant pas grand chose j'ai fait quelques recherches
http://www.agapornis.info/standaard/nig ... R%20V3.pdf
En tous cas les joues noires font ressortir les couleurs, le orange de la gorge, je suis impressionné !
S
Re: Mutation Nigrigenis: vos avis
Posté : 15 févr. 2009 15:12
par apo
Bonjour,
Pour info Québec, si ton olive sur la photo a été prise sans flash, je peux t'assurer qu'il n'est pas bien typé car la bavette orange est très lumineux (trace de fisher).
Ma question était, je pense assez claire, je ne demande pas de me confirmer le phénotype de l'espèce mais le phénotype au point de vue mutation.
Et petite précision concernant ma première photo, elle a été prise avec flash pour bien mettre en valeur la différence de couleur du plumage.
Voici 2 photos sans flash de jeunes issue de l'oiseau du fond (mâle) sur la première photo avec une femelle de type sauvage.
2 jeunes vert D,
Merci,
Re: Mutation Nigrigenis: vos avis
Posté : 15 févr. 2009 17:34
par Québec
pilou a écrit :Quebec, ta photo m'a plu du coup, n'y connaissant pas grand chose j'ai fait quelques recherches
http://www.agapornis.info/standaard/nig ... R%20V3.pdf
En tous cas les joues noires font ressortir les couleurs, le orange de la gorge, je suis impressionné !
S
Bonjour pilou,
Je te rassure DD c'est la limite à atteindre dans le foncé, il n'y a pas de DDD, si tu lis un peu plus loin observe le standard du Fischeri dans le DD, les ailes et le ventre même description, si tu as déjà vus un Fischeri Green DD, un Nigrigenis DD est très semblabe dans son vert.
Re: Mutation Nigrigenis: vos avis
Posté : 15 févr. 2009 18:22
par Québec
apo a écrit :Bonjour,
Pour info Québec, si ton olive sur la photo a été prise sans flash, je peux t'assurer qu'il n'est pas bien typé car la bavette orange est très lumineux (trace de fisher).
Ma question était, je pense assez claire, je ne demande pas de me confirmer le phénotype de l'espèce mais le phénotype au point de vue mutation.
Et petite précision concernant ma première photo, elle a été prise avec flash pour bien mettre en valeur la différence de couleur du plumage.
Voici 2 photos sans flash de jeunes issue de l'oiseau du fond (mâle) sur la première photo avec une femelle de type sauvage.
2 jeunes vert D,
Merci,
Bonjour apo,
La photo que j'ai posté du Nigrigenis DD était seulement pour que tu puisse observer ce qu'est un Green DD, maintenant que tu sais à quoi cela ressemble, cela est inutile de discuté des oiseaux sur la photo que j'ai posté, ce n'est pas le sujet du post, mais faut que tu saches que cette photo m'a été posté par je ne sais plus trop qui, il y a longtemps.
Moi pour bien répondre à une question sur une mutation, je me pose dabord la question est-ce un hybride, car toute les mutations ne sont pas présente dans toute les espèces, et sur ta photo où l'on voit deux oiseaux sur le même perchoir, celui qui est devant son bec est trop rouge et pas assez de blanc pour être un Nigrigenis pur, donc j'ai des doutes mais je ne suis pas certain, contrairement aux plumes un bec ne change pas de couleur à cause des photos.
L'oiseau qui est devant a les plumes très abimé, ses ailes au centre son terne et le bout des plumes de sa queu son presque jaune et très usé, et le rebord des plumes de ses remiges sont trop dilué, la couleur terne peut être dû simplement à l'usure (l'oiseau vit dans un endroit trop restrain) ou du fait que c'est une femelle ou encore Edged SF très peu marqué. Les deux oiseaux sont pour moi pour le peut que je puisse observer sur les photos Green D et celui qui est devant l'autre est possiblement une femelle Edged SF très peut marqué et Hybride.
Sur la première photo des jeunes, celui qui est à gauche est Green et celui à droite est Green D, remarque la différence typique et très évidente de leur couleur respective des plumes sous le ventre, sur les ailes cela est moin évident.
Sur la deuxième photo un oiseau est dans l'ombre et très proche et flou et l'autre oiseau est exposé à la lumière et plus loin et flou, photo qui ne peut pas servir pour avoir une opinion éclairé sur eux.
Re: Mutation Nigrigenis: vos avis
Posté : 15 févr. 2009 19:51
par Marcel
Bonjour,
Je pense que vous avez un peu tout faux entre le choix d'un simple ou double facteur foncé.
Il faut savoir, que même à la base sur du "pur type sauvage", on remarque des différences de vert avec des intensités différentes selon les souches.
Je vous parle en connaissance puisque j'élève beaucoup de nigrigenis et que forcément je l'ai remarqué chez moi.
Re: Mutation Nigrigenis: vos avis
Posté : 15 févr. 2009 19:59
par Québec
Marcel a écrit :... on remarque des différences de vert avec des intensités différentes selon les souches....
Oui c'est vrai, mais cela est minime comparativement à un Green et Green D, les intensité différente sont causé par différentes mutations.
Re: Mutation Nigrigenis: vos avis
Posté : 15 févr. 2009 23:52
par apo
Bonsoir,
J'ai acheté l'oiseau en premier plan (sur la première photo) récemment à un éleveur réputé pour ces nigrigenis type sauvage (administrateur BVA). Comme étant un vert DD/ bleu.
Niveau plumage la plupart de mes oiseaux ne sont pas top avec cet hiver plus froid que d'habitude (vu qu'ils sont logés en extérieur d'où pas de bain, ni de douche).
Je pense avoir en premier plan un vert DD/bleu? et en second plan un vert D SF violet.
Merci pour vos commentaires et bonne soirée,
Re: Mutation Nigrigenis: vos avis
Posté : 16 févr. 2009 00:34
par flodu33
pourrait on avoir une photo d ce fameux oiseau sans flasch, si possible une de dos et une de face, peut etre tout le monde sera plus unanime ainsi...
Re: Mutation Nigrigenis: vos avis
Posté : 16 févr. 2009 00:42
par flodu33
Re: Mutation Nigrigenis: vos avis
Posté : 16 févr. 2009 00:48
par Québec
apo a écrit :..Je pense avoir en premier plan un vert DD/bleu? et en second plan un vert D SF violet....
Si ton oiseau en premier plan est-un DD

, alor l'oiseau sur la photo que je t'ai envoyé est-un triple D,
DDD
Même si c'est le pape qui te vends un oiseau cela ne garantie en rien la qualité de l'oiseau.

Tu achêtes par réputation, c'est pas une bonne idée.
L'important dans tout cela c'est que tu sois comptent de ton acquisition, si cela te satisfait il n'y a plus rien à redire sur le sujet.
PS, un Green D Violet SF est plus foncé qu'un Green D.
Bonne soirée à toi.

Re: Mutation Nigrigenis: vos avis
Posté : 16 févr. 2009 00:52
par Québec
Sur les deux liens que tu post c'est effectivement des DD. Celui sur agapornisbrasil est vraiment beau.

Re: Mutation Nigrigenis: vos avis
Posté : 17 févr. 2009 09:09
par Wessel van der Veen
Bonjour Apo:
Vous avez des nigrigenis vert D et ne pas vert D D.
Je pense que les oiseaux sont assez jeune; les ongles sont encore couleur corne et ne pas noir.
En plus sur le dernier photo je crois voir une bague violette (l'oiseau a gauche) , le couleur des bagues de 2009.
Comme ceux la ne sont distribué que avant mi Octobre 2008 votre oiseaux ont environs 4 mois.
Ce qui veut dire qu'ils ne sont pas encore "en couleur".
La mue juvénile (la première mue) est fini après 6-8 mois seulement.
Attendez un peu et probablement ils seront identiques.
Flodu: le photo d'imageshack 3453 me semble d'être un personatus de mauvaise qualité et ne pas un nigrigenis.
Wessel van der Veen.
Re: Mutation Nigrigenis: vos avis
Posté : 17 févr. 2009 16:45
par flodu33
merci Wessel, j le pensais aussi mais pas certain...mais pour la couleur du plumage, un nigrigenis DD ou personata DD le vert c'est à peu près pareil je suppose??
Re: Mutation Nigrigenis: vos avis
Posté : 17 févr. 2009 18:35
par Wessel van der Veen
Bonsoir Flodu:
Quand on parle des plumes des ailes les barbules d'un personatus contiennent de la mélanine sur 100 % de leur longeur.
Celles de nigrigenis sur seulement 75 %, la reste est jaune.
Théoriquement on accepte pour fischeri environs kif kif (50 %) et pour lilianae encore un peu moins.
Les plumes sont placées comme les tôles sur un toit, une plume couvre partiellement une autre.
Le noms de couleurs ici bas ne sont usé que indicativement.
Le "couleur de base" de la groupe personatus est presque pareil, acceptons "vert medium".
"vert medium" + jaune devient "vert clair", voyez l'abdomen des quattre espèces qui est quasi pareil.
Mais "vert clair" avec une "couche égal de noir" (personatus) devient "vert trés foncé" tandis que "vert clair" avec une couche "noir partiel" (ficheri) devient seulement "vert foncé".
En parlant des ailes et l'assombrir du vert voilà la séquence: personatus > nigrigenis > fischeri > lilianae.
Logiquement la même séquence reste quand on y rajoute deux facteurs foncé.
Un personatus vert D D est plus sombre qu'un nigrigenis, etcetera.
Ca se voit mieux encore dans les bleus D D.
Wessel van der Veen.